ŚWIATOWID

Ahron

Może to nie jest odpowiedni dział na ten temat ,ale umieściłem go tu świadomie .

Nie wiem jak prowadzić dyskusję przy dużej polaryzacji poglądów,jestem ciagle na jakimś forum i zastanawia mnie jak dyskutować nie obrażając adwersarza (zakładam że każdy ma takie założenia )nie chodzi o to by dyskusja była ułożona i grzeczna -gdyż w polityce to niebyłoby normalne.
Ale jak dyskutować ,gdy nie jest się tak dobrze ułożonym jak Weles?

Sposób Gabare -on uważał że dykusja nie ma nic do rzeczy i tylko podnosi adrenalinę a i tak każdy pozostaje przy swoim -w pewnym sensie miał rację -ale czy o to chodzi by kazdy zakładał swój temat i głosił swoją prawdę ABSOLUTNĄ ?

Sprawa sympati politycznych -każdy jakieś ma ,ALE CZY MY TU MUSIMY BYĆ PRZEDSTAWICIELAMI SWOICH ULUBIONYCH PARTI? Uważam że raczej jesteśmy gupą poddanych których interes osobisty nie zawsze jest taki sam jak polityków i może raczej komentujmy to co oni robią co jest dla nas dobre co nie. (ale to teoria )

Sprawa osobistych sympati i antypati -zupełny bezsens .
Posłuże się tu przykładem BL i Janusza - Poglady obu maja dużo wspólnego (pomijam szaleństwo BL) ,ale DLa BL nie do przyjecia jest iść na ugodę z człowiekiem który żył w PRL i należał do parti ,a przecież to nie jest jednoznaczne tak w parti jak i w tzw opozycji byli ludzie pożądni i kanalie i sama przynależność ,ani nie gloryfikuje ,ani nie pognębia.

Ja zakładam że na forum politycznym są FACECI (samce tostesteron),ale chce by z dyskusji coś wynikało .

Owszem można tu tworzyć "koalicje",albo inaczej koła wzajemnej adoracji -mianować moderem tego ,a innego nie -ale czy o to chodzi -nie chce być w jakiejś koalicji -dotychczas nie spotkałem foumłowicza z którym w 100% miałbym te same poglądy -ale to chyba prawidłowo.

Kobiety na forum politycznym -hmmm oddzielny temat - w pamięci mi utkneła "dziura w desce " cóż za idiotyczny nik i madra osoba.

Powiedz mi W51 jak Ty na to patrzysz i twoje spostrzezenia ,może odezwie sie jeszcze ktoś .

PS.Przepraszam wszystkich których wymieniłem i na ich przykładach się oparłem.

Temat uniwersalny i jak rzeka Ahronie, a nie mając już czasu i nie chcąc go nakrywać na chybcika, odpowiem jutro, dobrze ?
Admin

w51

Ahronie

Długo się zastanawiałem jak odpowiedzieć na zadane przez Ciebie pytania ... jakże ważne i co ważniejsze, że znalazłem odpowiedź pomimo postępującej .... sklerozy. Liar

Niech nią będzie kilka moich postów kierowanych do Casandry, popełnionych w swoim czasie, w wiadomym dla nas obu miejscu, w temacie „Kobiecy sposób widzenia świata”

*************

Odpowiem za siebie Casandro.

Mam wykształcenie techniczne, tak samo o ile się nie mylę, jak większość … męskiej części naszego forum.

To powoduje, że siłą rzeczy nie mogę sprostać w dostatecznym stopniu Twoim wymaganiom. Co mnie oczywiście nie usprawiedliwia

To o czym słusznie napisałaś jak powinna toczyć się dyskusja to racja, z tym, że taki sposób jej prowadzenia jest dobry rzeczywiście przy kawie … może z likierem i w stosunkowo wąskim gronie.

Formuła forum na którym się komunikujemy ma zaś formę raczej podobną do wiecu z jego logiką, polegającą na tym, że ktoś coś mówi a z tłumu jako komentarz padają krótkie ogólniki mądrzejsze, głupsze, które reszta zgromadzonych aprobuje, protestuje lub pomija milczeniem.

To w jaki sposób prowadzi się dyskusję to również kwestia zacięcia i temperamentu polemicznego, zwłaszcza jeżeli adwersarz delikatnie mówiąc … nie odpowiada na argumenty, mija się z prawdą lub wręcz plecie oczywiste … androny.
W moim przekonaniu … oczywiście, chociaż mogę być w błędzie.
Ale abym się o tym przekonał należy mi to udowodnić na zasadzie postawienia odpowiedniej tezy, określenia założeń i przeprowadzenie stosownego dowodu. Dotyczy to również a moze przede wszystkim ... dyskusji jako takiej.

Niestety tak się nie dzieje bo rzeczywiście dyskusja odbywa się na zasadzie przyjętych stereotypów, fobii, frustracji a w tym wszystkim jest duża doza zwykłego… bałaganiarstwa.
Przejawia się to tym, że w jednym stosunkowo krótkim tekście porusza się szereg zagadnień ubocznych bez racjonalnego związku z danym problemem. Po części można to wyjaśnić zastosowaniem pewnych skrótów myślowych wynikających z braku czasu / przynajmniej u mnie/, ale rzadko. Bardzo często to jest pisanina aby napisać …cokolwiek.

Pominę tutaj manifesty … wiary bez podejmowanie jakiejkolwiek dyskusji.
Poza tym należy również wziąć pod uwagę, ze tematy na ogół kręcą się wokół tych samych problemów, postaci o których każdy z nas ma określone zdanie bo to wynika wprost z tego, że scena polityczna jest zdominowana tymi samymi gębami, frazesami zmieniającymi się tylko w konfiguracjach i …dekoracjach.

Nie bez znaczenia pozostaje również fakt, że postrzegamy się wzajemnie poprzez pryzmat poglądów jakie wyznajemy i ten fakt determinuje wzajemny stosunek. Jest to znamienne dla naszej nacji bo mało kto bierze pod uwagę intencje ale ocenia je wg swojego widzimisię.

Twoje reminiscencje Casandro, odnośnie sposobu prowadzenia dyskusji aczkolwiek słuszne, są rozważaniami nazbyt wyidealizowanymi bo generalnie nie uwzględniają wieku, cech osobowościowych dyskutantów poziomu wykształcenia, bagażu doświadczeń życiowych zarówno tych negatywnych jak i pozytywnych czyli bardzo ważnych czynników determinujących wyznawane poglądy.
A taki jest profil uczestników forum

Jak na przykład mam dyskutować z … ludźmi stosunkowo młodymi, którzy swoja wiedzę czerpią z selektywnych źródeł, a nie znają całego kontekstu i poszczególnych sekwencji zdarzeń, których byłem nieomal świadkiem.
Dlaczego ja mam spokojnie wysłuchiwać z ich strony twierdzeń, które zaprzeczają mojemu życiorysowi, dokonaniom życiowym i ewentualnym wyborom.
Nie wiem czy praktycznym ale to były … zawsze moje wybory i dlatego będę ich bronił. Nawet używając słów niecenzuralnych co nie znaczy, że obelżywych.
Oczywiscie jako wyraz ekspresji

To tyle na razie może mi się uda …dokończyć. Póki co … pozdrawiam

Casandro ... ciąg dalszy albowiem brzydko wygląda to ciągłe poprawianie a piszę to w sposób .... przerywany

Być może jestem niesprawiedliwy w swoich ocenach i reakcjach, być może argumentacja, którą przytaczam nie posiada .... porażającej mocy intelektualnej, nie mniej w przypadkach, których mój adwersarz wykazuje .. złą wolę wtedy sięgam po ironię lub złośliwość i wtedy można to odczytywać jako rzeczywiście walkę.

Co do walki ..... to jest ona wpisana we wszystkie spory obojętnie czy o gruszkę czy pietruszkę tym bardziej w tak emocjonalnej i złożonej materii jaką jest polityka a zwłaszcza ocena konkretnych zdarzeń, zachowań czy działań.

Najtęższe umysły próbują używając bardzo ciężkich argumentów ustalić słuszność tych czy innych tez czy poglądów , najczęściej bez skutków i nie ma się co dziwić, że nam ... profanom, też się to nie udaje.

Podział, który nam zaproponowałaś w materii jaką jest ... polityka na kobiecy i męski punkt widzenia jest moim zdaniem... sztuczny. Bardziej właściwym byłby na ... racjonalno-pragmatyczny czy też irracjonalny i życzeniowy sposób myślenia.

Do pierwszego z nich zaliczyłbym wyciąganie wniosków z porażek oraz myślenie kategoriami ... przyszłości, do drugiego zaś ...użalanie się nad swoim losem i upatrywanie wszystkich porażek w spiskowej teorii dziejów, a zwłaszcza ... polskich.

cdn Pozdrawiam

Casandro

Twój podział Casandro jest również o tyle dyskusyjny, że na forum zostałyście jedynie dwie... niestety.
Ty ze swoją osobowością pełnisz rolę ... jastrzębicy, natomiast Jaga ... gołąbka ... pokoju, ale również z ... pazurkami ...od czasu do czasu.
O ostrości Waszych pazurków przekonało sie już tutaj kilku ... supermenów i bardzo dobrze :D z zachowaniem odpowiednich proporcji odpowiednich dla płci.... oczywiście.
Mam nadzieję, że w tym miejscu, żadnej z Was nie uchybiłem bo nie miałem takich intencji.
Ale ten czynnik również należy wziąć pod uwagę i postawić pod znakiem zapytania pewne Twoje generalizujące tezy, odnośnie różnic ... płciowych w pojmowaniu polityki i dyskusji o niej.
Co zaś do miałkości dyskusji. Ze względów, które już przytoczyłem nie jesteśmy za przeproszeniem .... wszystkich obecnych towarzystwem... nazbyt wysublimowanym a przynajmniej ja za takiego się nie uważam . Dlatego trudno się spodziewać jakiś nadspodziewanych fajerwerków, uniesień i wysokich... lotów aczkolwiek nie powiem, bywają, a ponieważ nie jestem za przeproszeniem ... włazidupą nie będę nikogo wyróżniał, a to, że komuś przyznaję rację stanowi wyraz aprobaty dla jego argumentów.

Niestety znów muszę ... przerwać, przepraszam

cdn Pozdrawiam

Na miałkość dyskusji mają również wpływ forumowicze, którzy zakładają tematy po czym je ... odpuszczają.
Moge to zrozumieć ale tylko w takim przypadku, jeżeli dajmy na to przez dwa dni nikt lub mało kto podejmuje dyskusję.
Takie postępowanie traktuję jako tylko chęć ... zamanifestowania swojej bytności na forum za czym nic nie stoi.
Mam wrażenie, że inicjując dany temat... należy być do niego ... przygotowanym a przede wszystkim postawić jakieś twierdzenie i je uzasadnić.

Pozdrawiam Łapka

Ahron

W51
Ja nie chce tak dużo,napisałeś tak że równiez nie mogłem od razu odpowiedzieć -teraz też nie wiem jak odpisać ,przeszkadza mi wiedza i doswiadczenie wyniesione z innych tego typu miejsc i dyskusji.

Pragmatyzm-staram sie tak postepować ,ale czy jak bysmy zadali pytanie takie na forumo2 w dziale polityka ,czy ktoś by odpowiedział że nie jest pragmatyczny?wszyscy uważają sie za obiektywnych ,pragmatycznych i kazdy powie że ucieka od stereotypu,a przecież obaj wiemy że to nie prawda.

A co do miałkości dyskusji zastrzegam sobie prawo do pisania głupot (chociaż czasami).

Pozdrawiam Łapka