Forum ŚWIATOWID Strona Główna ŚWIATOWID
czyli ... obserwator różnych stron życia
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

przeciw stereotypom

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> "Moja prawda, Twoja prawda i g.... prawda " :)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:31, 21 Sty 2011    Temat postu: przeciw stereotypom

W rozmowie dla kwartalnika "Karta" (nr 40, 2004) Jasiewicz mówi:
"Tematem "elit sowieckich" na Kresach Wschodnich zajmowałem się przez długi czas. Materiały do książki zbierałem przez osiem lat [...]
...zawsze miałem wrażenie, zwłaszcza czytając polskie relacje z Kresów, że współudział Żydów był masowy [...]
Pamiętam mój szok sprzed wielu lat, gdy zacząłem studiować dokumenty i okazało się, że np. aparat partyjny na tzw. Zachodniej Białorusi był obsadzony w ogromnym procencie przez Białorusinów, na Ukrainie przez Ukraińców, a w aparacie represyjnym zdecydowanie dominowali Rosjanie. I oczywiście wszędzie byli też Żydzi, tylko że w śladowych ilościach - nie było to zjawisko gremialne. Ich masowa aktywność to stereotyp, który wszyscy powtarzają"

Oto fragment tekstu historyka, doktora Andrzeja Żbikowskiego, na temat tej książki [tekst ukazał się w Gazecie Wyborczej nr 100 (4311), 29 kwietnia 2003, s. 16-1]:


[...] Historykiem odrzucającym to stereotypowe podejście do kwestii stosunków polsko-żydowskich jest Krzysztof Jasiewicz, autor książki „Pierwsi po diable. Elity sowieckie w okupacyjnej Polsce 1939-1941 (Białostocczyzna, Nowogródczyzna, Polesie, Wileńszczyzna)” wyd. Rytm 2003.
Dla Jasiewicza okupacja to nieustanna konfrontacja, nienawiść zarówno do okupanta, jak i do sąsiadów. Jasiewicz stawia pytanie: czym była ta okupacja, jeśli abstrahować od losów 450 tys. ludzi, których zesłano bądź zamknięto w aresztach, więzieniach i łagrach? Jest to pytanie zasadnicze. Rzecz bowiem w tym, że większość świadectw historycznych, jakimi dysponujemy, pochodzi właśnie od osób represjonowanych bądź ich bliskich. Z drugiej jednak strony - to przecież nie ofiary wywózek i więzień decydowały o kształtowaniu się na Kresach stereotypu „zdrady żydowskiej” czy o późniejszej polskiej obojętności na żydowską tragedię. Zdaniem Jasiewicza ów stereotyp wymyślili ludzie, którzy nie zostali poddani represjom - bo nie mieli odwagi, by się sprzeciwiać sowieckiemu okupantowi. Obarczając winą Żydów, ludzie ci szukali usprawiedliwienia dla „swojego zwierzęcego, aczkolwiek bardzo ludzkiego lęku przed aresztem, torturami, śmiercią, zesłaniem, pozbawieniem najbliższych domu, ochłapu ziemi”. W ten sposób maskowali „własną niechęć bycia bohaterem i męczennikiem”.

Jasiewicz nie godzi się na twierdzenie, że wszystkiemu winni byli Żydzi, gdyż „twierdzenie o szczególnych wpływach Żydów na losy nie-Żydów, o udziale Żydów w elitach sowieckich w ogóle, czy okupacyjnych - nie dają podstaw do takich uogólnień”. W latach okupacji sowieckiej „jedyną masową «zbrodnią» Żydów wobec Polaków było okazywanie im pogardy za ich prostactwo i antysemityzm, za lata kłaniania się w pas i brania za żarty głupich przycinków. Za wybijanie szyb, pikiety i płomienne kazania”. Natomiast „rzekoma masowa kolaboracja sowiecko-żydowska była jedynie usprawiedliwianiem własnej niechętnej obojętności wobec Żydów i biernej akceptacji społecznych i gospodarczych aspektów Zagłady”.

Po pierwsze, dostępne statystyki sporządzone przez sowieckie organa państwowe dotyczące obsady personalnej tzw. stanowisk nomenklaturowych na całej tzw. Zachodniej Białorusi dowodzą, że zarówno wśród przysłanych ze Wschodu „specjalistów”, jak i wśród miejscowych, którzy dostąpili awansu, odsetek Żydów nie był większy niż w całej kresowej populacji. W miastach, w których Żydzi stanowili zwykle około połowy mieszkańców, obejmowali nie więcej niż jedną czwartą posad państwowych.
Po drugie, jeśli chodzi o procentowy udział Żydów w grupie osób prześladowanych przez nowe władze, to okazuje się, że Żydzi stanowili co najmniej 11 proc. wszystkich aresztowanych na terenie Zachodniej Białorusi (czyli mniej więcej tyle, ile było ich w całości populacji), oraz prawie 20 proc. deportowanych. Duża skala represji wobec społeczności żydowskiej podważa zasadność oskarżeń o powszechnym poparciu Żydów dla władzy sowieckiej. Po trzecie wreszcie, Jasiewicz szczegółowo analizuje wspomnienia i relacje spisane przez polskich żołnierzy z armii Andersa (badane przez innych historyków, ale w sposób wybiórczy i tendencyjny). Autor starannie wczytał się więc we wszystkie relacje z Białegostoku, Lwowa i Grodna, a także przedwojennego powiatu łomżyńskiego, do którego należało Jedwabne. Wnioski są zaskakujące.

Zbiór relacji dotyczących Białegostoku liczy 237 pozycji. Co mówią one na temat kolaboracji? Okazuje się, że w 85 przypadkach (36 proc.) nie wspomina się o tym zjawisku. Autorzy dostrzegają aresztowania, wywózki, nacjonalizację prywatnej własności etc., ale nie obarczają winą miejscowej ludności. Jeśli zaś wskazują winnych, są nimi: Żydzi - 88 relacji; Białorusini - 46; Polacy - 29; Ukraińcy - 14; komuniści - 73; kryminaliści - 64. Jasiewicz zauważa, że komunistów dość powszechnie utożsamiano z Żydami. Ta hybryda dominowała zdecydowanie wśród osób obwinianych o tragedię Polaków - 161 relacji.

Przedwojenny powiat łomżyński ma bogatą dokumentację - aż 219 relacji Polaków z armii Andersa. 46 świadectw nie różnicuje sowieckich kolaborantów, w tych zaś, w których rozróżnia się sprawców polskich nieszczęść, wymieniani są kolejno: Polacy - 91 relacji; Żydzi - 86; komuniści - 79; kryminaliści - 57. Zwraca uwagę fakt zdumiewający - w Łomżyńskiem częściej wskazuje się Polaków niż Żydów jako współpracowników sowieckiego aparatu władzy i terroru! Analizując cały zasób relacji Jasiewicz wyliczył, że jedynie12 proc. polskich autorów uważało, że Żydzi zachowywali się niegodziwie, podejmując pracę w milicji bądź agitując przed „wyborami” z października 1939 r., które miały posłużyć Moskwie do zalegalizowania zaboru Kresów. ok. Ponad 18 proc. autorów było zdania, że Żydzi dominowali w nowych władzach, ale tylko 5,5 proc. uważało ich za donosicieli. Ta statystyka rzeczywiście obala zasadność powszechnego zarówno w tamtych czasach, jak i po wojnie stereotypu o masowej kolaboracji ludności żydowskiej. Co więcej, w relacjach dochodzi do głosu pewna wewnętrzna sprzeczność. Gdy ich autorzy wypowiadają sądy ogólne na temat „żydowskiej zdrady”, piszą, że chodzi o „wszystkich Żydów lub ich ogromną większość”. Gdy natomiast przechodzą do konkretów, „zwraca uwagę rzecz dokładnie odwrotna - niewielkie liczby konkretnie podawane o Żydach lub w sposób oczywisty niewielkie z kontekstu, bo np. zarząd tymczasowy w miasteczku to bardzo mała liczba”. Żadną miarą nie można więc mówić o jakiejś masowej zdradzie państwa polskiego i współobywateli.

Jasiewicz przyznaje, że do tej żmudnej pracy skłoniła go lektura „Sąsiadów” J.T. Grossa i późniejsza dyskusja wokół Jedwabnego. Skrupulatnie szukał w archiwach dowodów „żydowskiej winy” za los Polaków pod okupacją sowiecką. Nie znalazł ich.
[koniec cytatu]

Krzysztof Jasiewicz znalazł też (w londyńskim Studium Polski Podziemnej) pewien baaaardzo niewygodny dokument: "Sprawozdanie kościelne z Polski za czerwiec i połowę lipca 1941", przesłane z okupowanej Polski dla rządu londyńskiego.
Oto jego fragment [podaję za kwartalnikiem historycznym "Karta" nr 40, 2004 r.]:

"... trzeba to uważać za osobliwe zrządzenie Opatrzności Bożej, że Niemcy, obok mnóstwa krzywd, jakie wyrządzili i wyrządzają naszemu krajowi, pod tym jednym względem dali dobry początek, że pokazali możliwość wyzwolenia polskiego społeczeństwa z pod żydowskiej plagi i wytknęli nam drogę, którą, mniej okrutnie oczywiście i mniej brutalnie, ale konsekwentnie iść należy. Jest to wyraźnie zrządzenie Boże, że sami okupanci przyłożyli rękę do rozwiązania tej palącej kwestji, bo sam naród polski, miękki i niesystematyczny, nigdy nie byłby sie zdobył na energiczne kroki, w tej sprawie niezbędne. Że zaś ta kwestja jest wprost paląca, to jest jasne, bo żydzi przynoszą całemu naszemu życiu religijnemu i narodowemu nieobliczalne szkody."

Jeśli taki była stan świadomości hierarchów polskiego Kościoła, to czy powinny dziwić czyny opisane przez IPN w dwóch tomach dokumentów na temat Jedwabnego:

"[...] Części ekscesów dopuszczała się polska "policja pomocnicza" (formalnie powołano ją później) na rozkaz Niemców. Wskazywała Żydów, wyprowadzała ich z domów i kryjówek, konwojowała i pilnowała, dręczyła, biła i zabijała. Czasem do niej dołączali - na rozkaz lub ochotniczo - cywile. Tak było w Czyżewie, Narewce, Tykocinie. W Trzciannem przez kilka dni Żydzi przetrzymywani byli w wykopie; przy pomocy Polaków, którzy trzymali straż, jeden młody niemiecki żołnierz zastrzelił co najmniej kilkudziesięciu ludzi. W Rajgrodzie do roli kata w zarządzonej przez Niemców egzekucji strzałami w głowę zgłosił się ochotnik Polak. W Suchowoli eksterminacją dowodzili Niemcy, ale wykonali Polacy; jedną grupę sąsiadów utopili, drugą żywcem spalili. W Bielsku Podlaskim Polacy zażądali urządzenia getta.

W Radziłowie, Wąsoszu, w Goniądzu i Jasionówce zagładę Żydów zarządzili Niemcy, ale "upoważnili" Polaków do jej wykonania i oddalili się. W Korycinie polscy "policjanci pomocniczy" podpalili stodołę i - żeby sprowokować pacyfikację - donieśli Niemcom, że zrobili to Żydzi. W Grajewie pogrom urządzili spontanicznie Polacy, uśmierzył go przygodny oddział Wehrmachtu i rozstrzelał nawet trzech winowajców. Ale inni Niemcy kilka dni później wzniecili pogrom i też znaleźli chętnych wykonawców spośród mieszkańców Grajewa i okolic. W Stawiskach ochotnikami okazali się Polacy właśnie uwolnieni z sowieckiego więzienia.

W wielu miejscowościach pogromy wybuchały przed wkroczeniem wojsk niemieckich, np. w Stawiskach, Szczuczynie i okolicznych wsiach Lipniku, Skajach i Bzurach. W tej ostatniej drewnianymi pałkami z żelaznym okuciem zatłuczono dwadzieścia dziewcząt i kobiet. W Drohiczynie nazajutrz po wybuchu wojny dziesięciu Żydów utopiono w studni i w rzece. Ekscesy w Rutkach wzniecił oddział partyzantki antysowieckiej, który wyszedł z ukrycia.


i co tu dalej komentować?
cdn


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:45, 21 Sty 2011    Temat postu:

.

1) Katolicka propaganda nienawiści sączona w umysły Polaków przez stulecia.. Klerowi zależało na całkowitym wyelimonowaniu narodu
żydowskiego, który był żywym dowodem na to, że katolicyzm jest tylko judaistyczną sektą, a nie pełnoprawną religią..

"Od początku chrześcijanie patrzyli na wszystkich Żydów jak na
odszczepieńców, umyślnie ślepych, zabójców Chrystusa, odrzuconych
przez Boga, narażonych na Jego gniew i, co najokrutniejsze,
pozbawionych przebaczenia. Św. Jan Chryzostom, mówiąc za wielu
ojców Kościoła, nazywał synagogę domem publicznym i teatrem,
jaskinią zbójców, legowiskiem dzikich zwierząt. Żydzi nie byli
lepsi od świń czy kozłów. Jad taki jak ten doprowadził do
wzmożonych nawróceń Żydów (jeszcze Pius IX siłą nawracał
Żydów na wiarę katolicką - przyp.), prześladowań, pogromów,
mordowania tysięcy. W 1215 r. Innocenty III wydał dekret nakazujący
Żydom noszenie wyróżniającego stroju i pozostawanie
niezauważalnymi w okresie Wielkiego Tygodnia. Paweł IV (1555-9)
wynalazł pojęcie getta. Święta Inkwizycja publicznie paliła
żydowskie książki łącznie z Talmudem. Wiek za wiekiem Żydów
ośmieszano, twierdząc że wydzielają diaboliczny smród, foetor
judaicus. Byli pozbawieni możliwości wszelkich normalnych sposobów
zarabiania na życie, zmuszani do zajmowania się lichwą, zajęciem
zbyt nikczemnym dla chrześcijanina, za co potem wieszano na nich psy.
Bywały okresy podczas wojen krzyżowych czy czarnej zarazy, gdy całe
ośrodki żydowskie były niszczone, a ludzi wyrzynano tysiącami lub
zsyłano na tułaczkę. Jednym zdaniem chrześcijanie byli prekursorami
nazistów; to papieże podsunęli Hitlerowi niektóre z jego
najlepszych pomysłów. A cała rzecz była drobiazgowo przygotowana w
samych Ewangeliach. I stąd wiedzie prosta droga do komór gazowych
Auschwitz, utorowana tysiącami traktatów, kazań, listów papieskich,
postanowień soborowych. Biskupi i święci chrześcijańscy już w
czasach antycznych masowo konfiskowali lub palili synagogi, już
wówczas pisali, że ojcem Żyda jest diabeł, co powraca u Streichera,
już w IX wieku antycypowali dosłownie nazistowski slogan: "Nie
kupujcie u Żydów!", w wiekach średnich stworzyli precedens
hitlerowskiej gwiazdy dla Żydów i uznali odpowiednie zarządzenie
soborowe za część prawa kanonicznego. Już oni wyjmowali Żydów
spod prawa, ograbiali ich, umieszczali w gettach, przepędzali z
niezliczonych społeczności i krajów i setki tysięcy tych ludzi
zmasakrowali. Średniowieczne akty antyżydowskie wiążą się ze
zjazdem dostojników Kościoła katolickiego, czyli z synodem
wrocławskim z 1267 r. Kiedy to ustawowo zakazano dobrym chrześcijanom
zapraszać Żydów do domów, jadać z nimi, kupować u nich, a Żydów
zmuszono do noszenia wyróżniających ich znaków (wysokie kapelusze).
A rozporządzenia te szły trop w trop za postanowieniami soboru
laterańskiego z 1179 r., które zakazały pod groźbą ekskomuniki
żyć zgodnie z Żydami (później przyszły i następne bulle i
postanowienia soborowe, aż do Leona XII [1823-1829]), a sobór z kolei
szedł za szeregiem ustaw synodalnych podjętych jeszcze u początków
Kościoła. Nawet sformułowania są podobne. W roku 1410 synod
wieluńsko-kaliski powtórzył w zasadzie tezy synodu wrocławskiego
zabraniając "dobrym chrześcijanom&" wspólnego spędzania czasu z
Żydami na przyjęciach czy ucztach, nie wolno ich było zapraszać
nawet do własnych domów. W 1538 r. następny synod obwieścił, że
żydowscy mężczyźni powinni nosić wyróżniającą ich odzież w
postaci specjalnych beretów, czapek lub kapeluszy (co też było
właściwie powtórzeniem uprzednich postanowień) - zawsze koloru
żółtego. I to "pod groźbą surowych kar przewidzianych prawem
kościelnym i państwowym, jak również zwyczajowym". I pod karą
pieniężną, rzecz jasna. Dla jasności dodajmy - wyróżniające
części ubrania lub znaki na odzieży traktowano jako oznaki hańby. W
cztery lata później biskupi katoliccy obradujący w Piotrkowie
Trybunalskim nakazali właścicielom dóbr zburzenie synagog
istniejących w obrębie ich włości. Synod chełmski z roku 1604
utrwalał obraz pazernych, podstępnych i zagrażających Polakom
Żydów, podobnie jak synod poznański z roku 1642, w dokumentach
którego znajdziemy zdanie, że "nie można już dalej tolerować
wzmagającego się zuchwalstwa Żydów" jako że ci, zajmując się
handlem czy rzemiosłem, odbierają chleb chrześcijanom i jeszcze
śmią nie święcić niedzieli ! Synod wileński z roku 1685
ostrzegał, że Żydzi wszędzie wnoszą zepsucie i bezbożność... I
tak dalej, i tak dalej... Doprawdy hasła ,,nie kupuju Żyda", gwiazdy
Dawida naszyte na ubrania, izolacja aż do gettyzacji - wszystko to,
co nam się kojarzy z czasami brunatnego nazizmu, nie hitlerowcy
wymyślili. Mieli gotowe rozwiązania... I tylko na marginesie, jako o
rzeczy nie należącej do tematu, napomkniemy, że zakaz jedzenia z
ludźmi innej wiary czy zaślubiania osób innego wyznania, pogarda
wobec nich (łącznie z epitetami typu ,,psy" itp.), poczucie
wyższości zasadzające się na przeświadczeniu, że ,,mój naród"
to ,,naród wybrany", prowadzenie wojen nierzadko napastniczych z
imieniem Boga na ustach - wszystkie te elementy znajdziemy
właśnie... w żydowskim ustaleniach religijnych i normach
obyczajowych. Opisy krwawego żniwa nietolerancji odnajdziemy już w
księgach Starego Testamentu; historia srodze i ironicznie sobie
zażartowała, obracając ostrze podobnych rozwiązań na
pomysłodawców... Uczeń i samozwańczy spadkobierca głoszący hasła
o Nowym Narodzie Wybranym i ,,Nowym Jeruzalem" - przerósł
mistrza... Skutki jak wiemy były tragiczne. I tylko nasuwa się
pytanie - dlaczego wciąż i wciąż mamy wierzyć w
błogosławieństwo i wyższość tradycji, które przynoszą t a k i
e tragiczne skutki ludziom w historii ?

2) Podział ról społecznych [Żydzi jako pożyczkodawcy] i przesądy
rozpowszechnione wśród polskiego motłochu - zwłaszcza polscy
chłopi łatwo i chętnie zaciągali pożyczki, ale oddawać ani
myśleli - łatwiej był więc Żyda zastraszyć i pobić, niż
nauczyć się gospodarności i odpowiedzialności.

Oczywiście trudno zliczyć ile przypadków procesów, linczów,
zamieszek na tle antysemickim miało miejsce na naszych ziemiach, ale
na pewno niemało. Poddawano torturom i stracono co najmniej kilkaset
osób tylko z powodu wyssanych z palca zarzutów o mord rytualny.
Preteksty dobre, by ,,rozprawić się" z Żydami są rozmaite: Żydzi
zabili Jezusa, mordują dzieci chrześcijańskie w celach rytualnych,
knują przeciw chrześcijanom i chrześcijańskiemu porządkowi
świata, zatruwają studnie (o to ich oskarżono w XIV wieku, gdy
wybuchła epidemia ,,czarnej śmierci"). Słynne Protokoły Mędrców
Syjonu to naprawdę tylko zwieńczenie długiego procesu pomówień...
Niestety, Żydzi w chrześcijańskiej Europie bardzo często pełnili
funkcję ,,kozłów ofiarnych". Oni płacili za wszystko, co złego
przytrafiało się wspólnocie. Dżuma, zaginione dziecko, głód -
winni Żydzi ! Całkiem inną sprawą jest to, że prześladowania
Żydów miały często wyłącznie gospodarczy podtekst. W ubieganiu
się o przywileje wykluczające innych celowali mieszczanie, często
niemieccy osadnicy. Trudno przesądzić czy sprawa w Jaśle, gdy w XIII
w. Bolesław Wstydliwy zezwolił cystersom na założenie gminy
miejskiej i na ich prośbę wykluczeni zostali z niej Żydzi, miała
pobudki gospodarcze czy religijne (o tym wspominaliśmy wyżej).
Sankcje przeciw Żydom w Jaśle zniósł Kazimierz Wielki. Zdaje się
natomiast, że w miastach prywatnych nic złego Żydów nie spotykało.
A nasi królowie wciąż musieli lawirować - duma naszej tolerancji
Zygmunt August wydał dla miast Biecza i Jasła dokument, którego sam
tytuł mówi za siebie De non tolerandis Judaeis". Ale nawet takie
dokumenty, jak ten wyżej wspomniany to raczej ślad po walce o wpływy
gospodarcze i z prześladowaniami natury religijnej nie ma wiele
wspólnego. Dopiero wygnanie Żydów z Jasła w dobie kontrreformacji w
roku 1619 może wywoływać przeświadczenie, że był to akt
nietolerancji religijnej. Chłopi mieli jednak do Żydów stosunek
ambiwalentny. Niechęć wywoływał Żyd-kupiec, żyjący z
bezproduktywnego, w oczach chłopów pośrednictwa. Obok potępiania
obcej religii, pogańskiej i stanowiącej zaprzeczenie
chrześcijaństwa chłopi pozytywnie jednak oceniali żydowską
pobożność. Równie pozytywne odczucia budziły stosunki rodzinne
wśród Żydów, także pracowitość. ,,Oliwy do ognia" dolewali
także sami duchowni, którzy rozpalali często ten ludowy antyjudaizm
do granic możliwości. Jest tajemnicą poliszynela, że na takim
antyjudaizmie czerpie wymierne korzyści ogólnopolskie Radio Maryja
pod batutą ojca Rydzyka. Utrzymujące się z ,,babinych groszy" radio
inspiruje ruch ludowy skierowany przeciwko starozakonnym, którzy mają
być winni wszystkich nieszczęść jakie spadły na nasz kraj od
niepamiętnych wieków.

3) Całkowity brak szacunku dla Żydów ze strony zwykłych Polaków..
Żydzi traktowani jak człowiek gorszego gatunku..

Zydzi w Polsce byli odwiecznie upokarzani. Tolerowano ich, ale niejako
automatycznie traktowano jako "cos nizszego". Jako ludzi gorszego
sortu, z ktorych mozna sie bylo, na przyklad, bezkarnie podsmiewac;
dziecko moglo rzucic kamieniem; zolnierz mogl obciac brode
chalaciarzowi. Naturalny, nieszkodliwy, nie karcony, przeciwnie, na
ogol aprobowany spolecznie - wybryk. Pomijajac zorganizowany
antysemityzm okresu dwudziestolecia miedzywojennego, istniejacy w tym
czasie i w innych cywilizowanych panstwach, w Polsce Zyd byl zawsze
"zydkiem", nawet gdy wobec osoby zywilo sie cieple uczucia. "To
trwajace przez wieki upokorzenie odlozylo sie w psychice zydowskiej
trwalym pietnem..

4) Antysemicka propaganda II Rzeczpospolitej, która przygotowała
grunt pod współpracę części społeczeństwa polskiego z nazistami
w eksterminacji narodu żydowskiego..

W Polsce najwidoczniej antysemityzm objawił się w pismach przywódcy
i głównego teoretyka narodowej demokracji, Romana Dmowskiego. Dmowski
nienawidził Żydów i przypisywał im działalność na szkodę
Polaków, zarówno, gdy Polska znajdowała się jeszcze pod zaborami
jak i w czasach niepodległości okresu lat 20-tych i 30-tych XX wieku.
To Dmowski inspirował powstanie skrajnie prawicowego i antysemickiego
Obozu Wielkiej Polski i jego następcy, jawnie faszystowskiego Obozu
Narodowo-Radykalnego. Dla polskiej narodowej prawicy Dmowski pozostaje
największym Polakiem i natchnieniem dla swojej zajadłej w nienawiści
działalności. To pod wpływem Dmowskiego i jego stronnika,
,,zdobywcy morza", gen. Hallera doszło do zabójstwa pierwszego,
demokratycznie wybranego, prezydenta RP, Gabriela Narutowicza.
Narutowicz, wybrany głosami lewicy, centrum i mniejszości narodowych
został zamordowany przez fanatycznego nacjonalistę Eligiusza
Niewiadomskiego w grudniu 1922 roku. Inspirowany ideami autora
,,Myśli nowoczesnego Polaka" ONR dokonywał regularnych pobić nie
tylko Żydów czy przedstawicieli innych mniejszości narodowych, ale
wszystkich przeciwników politycznych z lewicą w pierwszym rzędzie.
Bili w pierwszym szeregu tych, którzy tworzyli getta ławkowe na
uniwersytetach dla żydowskich studentów. To oni tworzyli podczas
hitlerowskiej okupacji Narodowe Siły Zbrojne, które poza walką z
okupantem krwawo rozprawiały się z jednostkami Armii Ludowej jak też
dokonywali zabójstw na tle narodowościowym, z Żydami włącznie.

5) Chęć łatwego wzbogacenia się - charaktertystyczna zwłaszcza dla
mieszkańców polskich wsi i mniejszych miejscowości, w których
podczas IIWŚ dochodziło do masowych pogromów ludności żydowskiej
nierzadko w porozumieniu z nazistami, którzy obiecywali żydowskie
nieruchomości..

Jeden z setek podobnych przykładów..

"Reakcje Polaków były różne - zastraszenie, czasem płacz, ale był
i młody grandziarz, który podśpiewywał: ,,Hojdy dydy, wyzdychały
wszystkie Żydy". Kilka dni po niedzieli Zagłady rozpoczęły się
licytacje mienia pożydowskiego. Od domu do domu chodziła komisja
licytacyjna ze stołem, ustawianym na ulicy przed drzwiami, na którym
licytowano dosłownie wszystko. Do opuszczonych przez Żydów lokali
stopniowo zaczęli wprowadzać się nowi lokatorzy, ale wiele domów
pozostało opuszczonych i popadło w ruinę. Nie przypominam sobie, by
po przyjściu Rosjan ktokolwiek z Żydów wrócił do Wodzisławia."


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Rumcajs dnia Pią 18:49, 21 Sty 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:13, 21 Sty 2011    Temat postu:

Hmmm...Tyle tylko,ze 11% kolaborujących z najezdzca ,pomagajacych
w deportacjach Polaków na Sybir ,biorących aktywny udział w mordach
...TO DUZO CZY MAŁO ???
I ilu Polaków te 11% mogło doprowadzic do aresztowań,tortur,deprtacji i rozstrzelań...??

PS Żydzi masowo kolaborowali z sowieckim okupantem. Po wkroczeniu Armii Czerwonej stawiali im bramy tryumfalne i całowali pancerze sowieckich czołgów. Na tym nie koniec. Atakowali żołnierzy WP, tworzyli milicję, szydzili z klęsk państwa polskiego. I co najgorsze - czego Polacy najbardziej nie mogli im wybaczyć - denuncjowali naszych oraz zasilali administrację i aparat represji okupanta. Trzeba to nazwać po imieniu - była to zdrada stanu.
No dobrze - spyta dociekliwy - ale przecież potem Żydzi padali ofiarą pogromów. To fakt niezaprzeczalny - potwierdzi historyk, ale zaraz doda, że jednak wytłumaczalny i to w bardzo prosty sposób: pogromy były odwetem za ową kolaborację.
Takie tezy - gwoli ścisłości dodać trzeba, że nie nowe (pisał o tym np. śp. prof. Tomasz Strzembosz, czy jego uczeń dr Marek Wierzbicki) - możemy znaleźć w najnowszej książce: "Rzeczywistość sowiecka 1939 - 1941 w świadectwach
Krzyszto Jasiewicz
Profesor Krzysztof Jasiewicz z PAN w książce "Rzeczywistość sowiecka w świadectwach polskich Żydów" odpowiada w sposób zdecydowany: pogromy były odwetem za kolaborację Żydów z Sowietami.
W swej najnowszej pracy, opierając się na setkach polskich relacji i dokumentów – które znajdują potwierdzenie w źródłach żydowskich – historyk wymienia szereg nagannych zachowań Żydów po wkroczeniu Armii Czerwonej. Stawianie bram tryumfalnych i całowanie pancerzy sowieckich czołgów, ataki na żołnierzy WP, tworzenie milicji, wyszydzanie klęski państwa polskiego, denuncjowanie Polaków oraz zasilanie administracji i aparatu przemocy okupanta.

Wiele z tych zachowań, dowodzi Jasiewicz, było nie tylko nagannych moralnie, ale – jako zdrada stanu – podlegało surowej karze zgodnie z prawem. "Nie da się tego tłumaczyć nieznajomością realiów, chęcią przetrwania itd., bowiem we wszystkich cywilizowanych państwach świata nieznajomość prawa i brak wiedzy o karalności niektórych czynów nie zwalniają od odpowiedzialności karnej oraz nie stanowią nawet czynnika łagodzącego wymiar kary" – pisze historyk.

Kolaboracja Żydów głęboko wryła się w pamięć polskich sąsiadów. "Ten zapamiętany obraz Żyda witającego obce wojska miał wielką siłę nośną i oddziaływał na wyobraźnię tych, którzy nawet tego nie widzieli" – dowodzi Jasiewicz. Na efekty nie trzeba było długo czekać. Gdy Sowietów zastąpili Niemcy, część Polaków przystąpiła do wyrównywania rachunków


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Pią 19:34, 21 Sty 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pią 19:49, 21 Sty 2011    Temat postu:

Przeciw ...stereotypom powiadasz???
Dobrze!
Zatem małe pytanko Rumcajs????
Dlaczego, praktycznie we wszystkich krajach świata .... nie lubią Żydów???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:55, 21 Sty 2011    Temat postu:

Bo to stereotypowy antysemityzm niczym nie powodowany...
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Pią 19:59, 21 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pią 20:21, 21 Sty 2011    Temat postu:

"Kluczem do zrozumienia tej postawy jest zapewne fakt, że był to naród żyjący w diasporze. Taki naród, jeżeli chce przetrwać, musi mieć jak najlepsze relacje z każdą władzą"
To zdanie Jasiewicza jest chyba kluczem do zrozumienia ... fenomenu liczebności i uczestnictwa Żydów w aparacie przymusu jakim jest państwo a co za tym idzie, realnego wpływu na jego politykę.
Ale jeżeli rodzima nacja nie jest na tyle wykształcona to czemu nie.
Nieprawdaż?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krysia



Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:43, 21 Sty 2011    Temat postu:

w51 napisał:

To zdanie Jasiewicza jest chyba kluczem do zrozumienia ... fenomenu liczebności i uczestnictwa Żydów w aparacie przymusu jakim jest państwo a


Przemawia to do mnie.. być może, patrząc na tamten okres, skupialiśmy się na rezultacie, a nie na przyczynie. Wypracowanej przez wieki. Ale.. jednak chyba nie tylko.
To były ciężkie czasy, i, pamiętam, że obserwowaliśmy diametralną różnicę w poziomie życia. A piszę to z poziomu rodziny życzliwej i zaprzyjaźnionej z rodzinną żydowską. Aż do końca, przez różne koleje losu.
Nie był to już także w Polsce, a przynajmniej w Warszawie, czas niebezpieczny, czas pogromów, żeby diaspora żydowska musiała szukać protektora.
Myślę, że to mógł być także naturalny pęd do władzy, a więc do wszystkiego, z czym się ona wiązała.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez krysia dnia Pią 20:44, 21 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:31, 22 Sty 2011    Temat postu:

w51 napisał:
"Kluczem do zrozumienia tej postawy jest zapewne fakt, że był to naród żyjący w diasporze. Taki naród, jeżeli chce przetrwać, musi mieć jak najlepsze relacje z każdą władzą"
To zdanie Jasiewicza jest chyba kluczem do zrozumienia ... fenomenu liczebności i uczestnictwa Żydów w aparacie przymusu jakim jest państwo a co za tym idzie, realnego wpływu na jego politykę.
Ale jeżeli rodzima nacja nie jest na tyle wykształcona to czemu nie.
Nieprawdaż?


NIE !! TO KOLEJNY MIT !! Naród to wspólnota przede wszystkim kulturowa,
jezykowa i religijna..Zydzi zas to wyznacy judaizmu...o róznych jezykach i róznych kulurach Zydzi przed diaspora ( o ile nie jest to kolejny mit na potrzeby zjenoczenia pod sztandarem syjonizmu ) mówili po aramejsku, pozniej po grecku, hebrajsku...W X w dolinie Renu powstał jidisz z mieszniny jezyków niemieckiego,romańskich i słowiańskich..Więc jak mówic o wspólnocie jezeli nie jest ona w stanie porozumiec się...??
Czemu Zydzi byli wyganiani ze wszystkich krajów..
-bo stanowili zamknięty, sciśle hermetyczny krąg wspóldziałajacy tylko dla siebie..Zyjacy w gettach z własnego wyboru Majacy własne sady i urzedy !!NIE ITEGRUJACY SIE ze społeczeństwem danego kraju ( W Polsce w 1920 r 90% Żydów nie mówiło po polsku !!! A i te 10 % w duzej cześci mówiło słabo ) A inny to prawie zawsze zgrozenie
-bo w średniowieczu lichwa była karana stosem i ekskomunika...Wiec oddawano ją w całości tym ktorzy nie byli chrzescijanami..A jak pewno zdajesz sobie sprawe pozyczkobiorca nigdy nie cieszy sie sympatią
-bo religia ,ktora mówiła ze Chrystus to bałwochwalca ,Maria to k...wa
i smążą sie w piekle w ekstrementach ( kilku papiezy zakazało czytania Talmudu -pierwszym był Justynian coś koło 480 r ne, a zniesiono go w ..1962 !!) to religia budzaca protest
Mówisz ze byli wykształceni...To kolejny mit !! Zydzi do Bismarcka zyli pod taka presja swoich rabinów ze nie śmieli czknac bez jego zgody..
Tę hermetyczność przerwał dopiero XIX nakaz powszechnego nauczania WSZYSTKICH Więc Zydzi zmuszeni zostali do wyjscia z izolacji ( oczywiscie ze nie neguje to jednostek na tyle ciekawych ze uczacych sie )
-bo ten co pozycza włądzy pieniądze ZAWSZE z władza wspołpracuje..ale jest przez władze nienawidzony..( przykład : Tempeleriusze których FilipIV Piekny wytępił bo był u nich zadłuzony po uszy...)
-bo Zydzi w czasach konfliktów stali z boku i obojetne im było kto zwycięzy ( chyba nie wyobrazasz sobie ze np w 1920 ktos moze pisac z Polski do np Moskwy i wybierac sie z odwiedzinami ..)Baaa wielokrotnie kolaborowali z wrogiem..bo mieli z nim interesy..
Mit o diasporze jest o tyle śmieszny ,ze Zydzi przez 1000 lat nie tesknili za powrotem do Palestyny...bo był to kraj pólpustynny i zyło na tym terenie raptem kilka tysiecy ludzi ..A trudno utrzymac sie z handlu czy wyszynku ...bez ludzi...Zydzi jakoś po wygnaniu ich z Anglii,Francji,Hiszpanii i Portugalii woleli osiedlac sie w krajach arabskich i słowiańskich niz w ...Palestynie...a przeciez nikt im tego nie zakazywał
( choc w porcie osmańskiej był obowiazek noszenia dla wyznawcow innej wiary stroju odrózniajcego ich ...od innych Ciezko jest robic business jesli wszyscy widza ze idzie ten co pozycza szmal..)
Po mojemu to głowne przyczyny konfliktów narodów z Zydami :
separatyzm, łatwa kolaboracja wbrew interesom narodu wsród ktorego sie zyje,lichwa a jak do tego dołozysz jeszcze religię no to masz konflikt

PS Nie wiem czy zwróciłeś uwage z jaka łatwościa Kościól Katolicki akceptuje i akceptował mordy wszystkich innowierców ( głownie Żydów ,ale tez Cyganów,Ormian,Litwinów,Tatarów etc )..Z jaką łatwościa
przeslizgiwał się na tym faktem..mówiąc jednoczesnie miłuj blizniego swego...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Sob 17:31, 22 Sty 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:16, 22 Sty 2011    Temat postu:

w51 napisał:
"Kluczem do zrozumienia tej postawy jest zapewne fakt, że był to naród żyjący w diasporze. Taki naród, jeżeli chce przetrwać, musi mieć jak najlepsze relacje z każdą władzą"
To zdanie Jasiewicza jest chyba kluczem do zrozumienia ... fenomenu liczebności i uczestnictwa Żydów w aparacie przymusu jakim jest państwo a co za tym idzie, realnego wpływu na jego politykę.
Ale jeżeli rodzima nacja nie jest na tyle wykształcona to czemu nie.
Nieprawdaż?


i to jest wlaśnie to pytanie. kluczem jest, niestety postawa KK. ewangeliści swoje przeslanie kierowali, po upadku powstania Bar Kochby, w stronę czytelnika rzymskiego. stąd przemycone zostały słowa Chrytsusa kierowane w stronę faryzeuszy i saduceuszy- plemię żmijowe i dzieci szatana. z tego wiec względu ojcowie kościoła przenosili to zdanie na całą populację.
natomiast jesli chodzi o zdanie Jasiewicza, zgodzić się z nim można lub nie, natomiast liczby, które przedstawiłem świadczą przeciw wielu tezom zwłaszcza o zdradach, czy też nadreprezentacjach.
weźmy nadreprezentację- w II RP Żydów było mniej więcej 10%. w wojnie obronnej Polski broniło ok 18% (liczebność w siłach obronnych). Polaków zaś powołanych pod broń było około 40%. z tego więc faktu mozna wysunąć tezy o tym,że Żydzi byli większymi patriotami niż Poalcy. że Żydom bardziej zależało na II RP niż Polakom.
co do zaś innego pytania- o to dlaczego. widzisz, wszystkim udawało się od lat przypisywać Żydom różne fałszywe czyny. Od używania krwi na macę (w tym dominował autoprytet Janusza, czyli ks Pranajtis), poprzez nakłuwanie hostii szpilkami ( niemieccy przedstawiciele duchowieństwa) po inne rzeczy. spojkrz na jeden z postów egoisty, w któym przekleił cytat, gdzie zminieł słowo Rosjanie na Żydzi. oczywiście niby zmienił tylko jedno słowo, natomiast zwolnił z odpowiedzialności Ruskich i pzrerzucił na Żydów. i takie rzeczy robili świadomie ludzie, by oszukiwać ciemnogród.
jeszcze na 2o fora poruszony był temat, który podchwycił Janusz. zrobił to pewnie zupełnie nieświadomie oszukany przez publicystów frondy- chodziło o polskie stocznie, że je wykupuje Mossad itp. oczywiście był to fałsz od a do zet, z ktorego potem się wycofano, rakiem i po cichu, a jednak odium zostało.
tak wiec wytłumaczenie jednego pytanie, czyli dlaczego Żydzi byli wyrzucani z różnych krajów, jest proste
1/ sprawy finansowe- łatwo jest okraść i wyrzucić grupę ludzi, a ptem zrobić kasę na sprowadzenie ich z powrotem
2/ tworzenie wroga. łatwo jest zrzucić niepowodzenie wynikające z własnej nieudolności na innych. a Żydzi, jako wyalienowani nadawali sie do tego w jak najlepszym stopniu.

a teraz pokróce o jednej rzeczy- ilu Polaków podpisało petycję o nazewnictwo "polskie obozy koncentarcyjne"? czy tacy Macierewicz i Fotyga pokusili się, by w przewrie jedzenia pączków na plastikowych talerzykach w kościółku nieopodal NYC iść do KF i złożyć podpis? nie. kto pierwszy rozpropagował tą akcję? kto pierwszy z Polski podpisał się pod petycją? cyz nie Michael Schudrich? gdzie po raz pierwszy uhonorowano bp. p. Irenę Gut? czy nie na scenach nowojorskich teatrów, co zmieniło spopsób postrzegania Poklaków przez żydowskich mieszkanców NYC? a my coś zrobiliśmy? czy choć nasza TV wsparła film o bp. p.Irenie Sendler?
czy mówi się w Poslce o bp. p. Slawiku? a może by choć zrobić króki film o męczeńskiej śmeirci bp. p. Mosdorfa i pokazać,że mimo,iż uważał Żydów za zło wszelakie, to w czasie, gdy widział odhumanizowanie ich, potrafił unieść się ponad nieanwiść jaką do nich żywił pzred wojną i zobaczyć człowieka?
fajnie sie mói- Żydy prowadzą przeciw Poslce czarny pijar. wygodne to, bo nie trzeba placem kiwnąć. co zrobiła Poslka w tej sprawie? kto ostatnio z rządzących skutecznie przeciwtsaiwał się oczernianiu Polski? cyz nie Jerzy Urban?

i na koniec. klucz dobrych stosunków... fajnie się to nazywa, a czy przez przypadek nie było to zasymilowanie części społeczeństwa ?

pozowlę sobie później dopisać pewien komentarz nt. sparwy stoczni poslkich i nastawienia polskiego spoełczeńsdtwa (tzn części z tych, co to uważają się za zwolnionych z myslenia i analizowania). czasu mam jednak niewiele, bo i zajęć kupa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:40, 22 Sty 2011    Temat postu:

Chętnie bym Ci przyznał racje ale..
a) całkowicie przemilczasz odpowiedziałność Niemców
b)całkowicie przemilczasz odpowiedziałność policji żydowskiej i Judenratów
c) odpowiedzialność szmalcowników żydowskich u których kupowało sie dzień czy dwa życia
Wiec zwalanie odpowiedzialności TYLKO na Polaków jest nie tylko cyniczne ale róznież obłudne..
Nikt nie neguje ze wsród nas są hieny...ale całkowite przemilczanie ze
tysiąckrotnie wieksze draństwo sie wydażyło jest nie do przyjęcia

PS Tak samo nie do przyjęcia jest dla mnie oskarzanie Wszystkich Polaków o antysemityzm przy jednoczesnym Całkowitym przemilczaniu antypolonizmu wśród Zydów ( vide oskarzenie izraelskiej strony internetowej przy calkowitej bierności polskich Żydów...)
PS KLUCZ DO DOBRYCH STOSUNKÓW ??? Zyj i daj życ innym oraz zaufanie ...( o ile mozna komus ufac kto widzi dzrazge w mym oku a nie widzi belki w swoim...)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Sob 16:42, 22 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 16:52, 22 Sty 2011    Temat postu:

Dwa posty, dwie historie i .... żadnego punktu stycznego.
I bądź tu mądry ....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:29, 22 Sty 2011    Temat postu:

Jesli nawet przyjmiesz po 50% od kazdego z nas to i tak wyjdzie ogrom
krzywd ktore Zydzi wyrzadzili Zydom...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 19:04, 22 Sty 2011    Temat postu:

Podobnie jak Polacy, Polakom i inni ... innym w ramach każdej nacji.
To tylko kwestia ... interesu i środków uzytych do ich realizacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:28, 22 Sty 2011    Temat postu:

A niby czemu mamy się róznic od innych ???
Ostatnio jeden z zydowskich pisarzy ( pisze o nim by utrzymac się w klimacie ) powiedział,ze kazdy Zyd jest prorokiem w swoim kraju,ze kazdy ma recepte na rozwój i powodzenie,ze kazdy doskonale zna sie na ekomomi,medycynie i polityce...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 20:53, 22 Sty 2011    Temat postu:

Za przeproszeniem, ale ... polaczków ... nikt w tym nie przebije Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:22, 22 Sty 2011    Temat postu:

chyba kpisz...Znam kilka nacji o niebo od nas bardziej zdufanych w swoją nieomylność...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 22:31, 22 Sty 2011    Temat postu:

egoista99 napisał:
chyba kpisz...Znam kilka nacji o niebo od nas bardziej zdufanych w swoją nieomylność...

Eeeeeeeeetam, zaraz tam kpię i będę szukać daleko.
Wystarczy poczytać tych kilka ... czynnych .... topików.
Widać jednak to wyjątek. Potwierdzajacy regułę


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez w51 dnia Sob 22:32, 22 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:48, 22 Sty 2011    Temat postu:

w51 napisał:
Dwa posty, dwie historie i .... żadnego punktu stycznego.
I bądź tu mądry ....


czy ja wiem? kazdy winien sobie wyorbić zdanie własne.

w każdym razie nie mam zamiaru prowadzić polemiki z kimś (piszę o egoiście), kto świadomie dopuscil się zafałszowania cytowanych książek.

rozmowa z kimś takim jest bowiem takim samym zaszczytem jak rozmowa z psim gównem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:12, 23 Sty 2011    Temat postu:

heheh...jak prowadzic jakikolwiek dysput ,kto nie dostrzega ze Zydzi własnymi ,rękoma wybili własny naród, rozgrabili własny majatek by
ratowac własne zycie kosztem blizniego swego i twierdzi ...ze wszystkiemu są winni Polacy...Jak mozna słuchac kogoś kto nie chce dostrzec ani żydowskiej zdrady stanu ,kraju który mieniło sie OJCZYZNA
ani kolaboracji z okupantem ???Jak mozna słuchac kogos kto nie chce dostrzec ze skazano ok 18tys Polaków za napasc na Zydów badz działanie na szkode ich mienia?? ( A iluz to Zydów skazano za wspólprace z NKWD czy morderstwa Polaków ??? Zyja sobie spokojnie w Izraelu ) Jak mozna słuchac ze Zydów w MBP było 0,5% jesli nawet najprostsza encyklopedia mówi ze na kierowniczych stanowiskach było od 50% wzwyż..?? TO CYNICZNA PROPAGANDA !!
Taka sama jak nawoływanie do protestu przeciwko amerykańskiej gazecie a...całkowite przemilczanie obrazliwego dla nas szkalowania izraelskiego portalu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krysia



Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:01, 23 Sty 2011    Temat postu:

egoista99 napisał:
heheh...jak prowadzic jakikolwiek dysput ,kto nie dostrzega ze Zydzi własnymi ,rękoma wybili własny naród, rozgrabili własny majatek by
ratowac własne zycie kosztem blizniego swego i twierdzi ...ze wszystkiemu są winni Polacy...Jak mozna słuchac kogoś kto nie chce dostrzec ani żydowskiej zdrady stanu ,kraju który mieniło sie OJCZYZNA
ani kolaboracji z okupantem ??.


Egoisto, czy jednak trochę nie przesadzasz? Zjawiska, o których wyżej piszesz, na pewno miały miejsce, tak samo jak i wśród ludności rdzennie polskiej.
To margines dewiacji, który zawsze istnieje. Ale nie można go uznać jako obraz całej społeczności żydowskiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:16, 23 Sty 2011    Temat postu:

krysia napisał:
egoista99 napisał:
heheh...jak prowadzic jakikolwiek dysput ,kto nie dostrzega ze Zydzi własnymi ,rękoma wybili własny naród, rozgrabili własny majatek by
ratowac własne zycie kosztem blizniego swego i twierdzi ...ze wszystkiemu są winni Polacy...Jak mozna słuchac kogoś kto nie chce dostrzec ani żydowskiej zdrady stanu ,kraju który mieniło sie OJCZYZNA
ani kolaboracji z okupantem ??.


Egoisto, czy jednak trochę nie przesadzasz? Zjawiska, o których wyżej piszesz, na pewno miały miejsce, tak samo jak i wśród ludności rdzennie polskiej.
To margines dewiacji, który zawsze istnieje. Ale nie można go uznać jako obraz całej społeczności żydowskiej.


pztresada to za mało powiedziane.
tenm gówniarz zamienił w jednym z cytatów, słowo Rosjanie na Żydzi,żeby udowodnić prawdziwość swoich pierdów.
zresztą nioe po raz pierwszy- jeszcze na 2o w taki sam sposób porownał populację zhydowskiej ludności Sarajewa z 1939 roku z wyznawcami judaizmu w Sarajewie z 2010 roku,żeby udowodnić swoją chorą tezę.
geenralnie rozmowa z nim przynosi taki sam honor jak przemawianie do psiego gówna


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:36, 23 Sty 2011    Temat postu:

Krysiu ..
A niezastanawia Cie brak oporu..? Oprócz getta warszawskiego NIGDZIE nie było oporu zbrojnego...?? Nie zastanawia cie ,ze hitlerowcy dawali pisemne polecenie Judenratowi ze transport do gazu ma miec tyle a tyle ludzi...i reszte bez protestu wykonywała żydowka policja i inne żydowskie urzedy...? Nie zastanawia Cie ,ze od 1939-1941 Zydzi nawet nie próbowali stworzyc jakiegokolwiek podziemia..( ze znanych mi zródeł wynika ze uczestniczyło w niej od200-500ludzi ),ze nie kupowano broni ( w gettcie warszawski podobno był tylko 1pistolet !!!! ),nie kopano tuneli ..CAŁKOWICIE WIERZONO W TO CO MÓWIA NIEMCY....

PS Jesli liczni historycy (w tym równiez zydowscy i zwiazani z Zydowskim Instytutem Historycznym )powołuja sie na kilka tysięcy bezpośrednich relacji o kolaboracji Żydów z bolszewikami w 1920 i 1939 r
( prof Strzębosz, dr Marek Wierzbicki,Kumaniecki ,prof Jasiewicz ,zydowski historyk Harvey Sarner i dziesiatki innych ) Jesli pisali o witaniu czołgów czerwonej armii kwiatami przez Zydów ,o bramach powitalnych dla Wrmahtu....Jesli w komunikatach Polskiego Sztabu Generalnego przwijaja sie raporty o kolaboracji Zydów w 1920r ..Jesli internowano 17 tys zołnierzy zydowskich ..to chyba na jakiejś podstawie...

Pisze Jasiewicz: "To, co się stało na Kresach Wschodnich w latach 1939-41 (...), stało się zwyczajną zdradą państwa polskiego. Witanie obcych wojsk i służba u najeźdźcy, wydawanie polskich sąsiadów i szydzenie z ich katastrofy (...) są to i w tamtej epoce, i współcześnie, we wszystkich znanych nam kodyfikacjach oraz kodeksach etycznych, czyny przestępcze lub naganne". Niektóre zachowania, które Jasiewicz przypisuje Żydom - np. udział w milicji powołanej przez ZSRR na Kresach - według Jasiewicza "wyczerpują wszelkie znamiona zbrodni zdrady stanu i w warunkach wojennych karane są karą śmierci,

Wiec pojawia się pytanie : czy stereotyp Zyd=męczennik nie przekłamał całkowicie prawdy historycznej...? Dla mnie był to cięzki szok jak to odkryłem i długo nie wierzyłem szukajac potwierdzeń ,gdyz nie mogłem uwierzyc ...Myslałem ze to złosliwe pomówienia...ale gdy czytasz co raz wiecej i co raz więcej faktów odkrywasz potwierdzajacych te tezę...To zaczynasz się zastanawiac czemu NIKT O TYM NIE WIE !!!! Bo co się stało z 99,999% ruchomego majatku żydowskiego ?? Z dziełami sztuki,bizuterią, cenna porcelana..a w końcu z papierami wartościowymi,
akcjami, walutą i pieniędzmi...??? Gdzie się podział ten majatek..???
I czemu stwiamy (skądinąd słuszne pytanie ) o hieny polskie ..jesli nie stawiamy pytania kto rozszabrował CAŁY MAJATEK ZYDOWSKI ? I KTO TO ZROBIŁ ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:47, 23 Sty 2011    Temat postu:

to,że piszące tu psie odchody czegoś nie slyszaly, nie znaczy,ze czegoś nie było.
dosyłam do akt IPN związanych z ruchem oporu w gettach będzińskim, białostoskim, wileńskim, czy płaszowskim (proba zamachu na Amona Gotha)
to,że nieuk nie wie, nie znaczy,ze czegoś nie było

łatywiej zamienić słowo Rosjanin na Żyd niż sioę czegoś douczyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:56, 23 Sty 2011    Temat postu:

Jedną z mniej zannych kart historii jest żydowski ruch oporu w krakowskim getcie. Założył go pracujący w getcie dentysta Liebermann i Mietek Pemper. Ten ostatni jako dyplomowany księgowy i stenotypista w trzech językach został zatrudniony w biurze Amona Gotha (oglądający Listę Schindlera zapamiętają go jako tego, ktory sporządzal maszynopis listy). Bojownicy probowali się skontaktować z AK i PPRem celem ustalenia współpracy. Niestety żadna z organizacji nie była zainteresowana podjęciem współpracy, choć Pemper był swietnym źródłem informacji wywiadowczych.
Organizacja probowała dokonać zamachu na Amonie Gothu (zginal wówczas brat Liebermana), zgromadziłą też jeden karabin i kilka pistoletów (co w samym getcie płaszowskim wydało się prawie niemożliwe). Broń ta miała być użyta na wypadek likwidacji getta. Organizacja rownież próbowała zakupić broń przez polskich pośredników, którzy ulotnili się z przekazaną im zapłatą, w tzw siną dal.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:21, 23 Sty 2011    Temat postu:

Ladne ...Brakuje argumentów ?? Czy są na tyle niewygodne by znizac sie do wyzwisk..Mnie tam nie przejdzie przez garło mówiene o parchatych....
Nikt nie twierdzi ,ze wśród Zydów nie brakowało dzielnych i szlachetnych ludzi...Tyle tylko ze było ich na lekarstwo i od kiedy ( 28 VII 1942 powołały do życia Żydowską Organizację Bojową (ŻOB). ) zaczeli działać ..
Gwoli przypomnienia W Polsce zyło w 39r 3,5 mln Zydów i 27 mln Polaków
27 września 1939 – powołanie Służby Zwycięstwu Polski..
W momencie maksymalnej zdolności bojowej (lato 1943) siły AK liczyły ok. 380 tys. osób, w tym 10 tys. oficerów.
Bataliony Chłopskie utworzono w 40 r i liczyły sobie 160 tys ludzi...
A ilu walecznych Zydów miały wszystkie bojowe organizacje żydowskie i jakie akcje przeprowadziły..?? Chętnie sie dowiem !!!

PS W dalszy ciągu nie ma jednak odpowiedzi jak wielka była zdrada stanu wsród Zydów w 1920 i 1939 stawiana przez liczne grono historyków
Dalej nie ma odpowiedzi co sie stało z CAŁYM RUCHOMYM MAJATKIEM ZYDÓW z gotówką ,walutami bizuterią,akcjami i innymi walorami...???


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Nie 17:27, 23 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 17:35, 23 Sty 2011    Temat postu:

Cosik mi się zdaje, że któraś z kolei ...agresywna wypowiedź... Rumcajsa potwierdza ... pewne tezy Egoisty odnosnie Żydów Think .
w51


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:02, 23 Sty 2011    Temat postu:

w51 napisał:
Cosik mi się zdaje, że któraś z kolei ...agresywna wypowiedź... Rumcajsa potwierdza ... pewne tezy Egoisty odnosnie Żydów Think .
w51


nie zwykłem nie zauważać fałszu. fałsz w takiż sposob prowadzony powoduje u mnie agresję.
ps. tak samo jak tegoż usera określam r.Weissa z Nowego Yorku, więc proszę nie meiszać do tego Żydów.
gnida zawsze jest gnidą obojętnie czy to Żyd czy nioe Żyd.
chyba przyznasz,że świadome zafałszowanie cytatu przerz zmianę jednego słowa jest karygodne czy też nie?

ok. mogę przeprosić psie odchody za proównanie z tymże userem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:04, 23 Sty 2011    Temat postu:

ale ciekawe dane. to tak a propos stereotypów, ostatnio znalazłem.
otoż ogólne straty niemieckie w Polsce od złożenia broni przez ostatnie polskie oddziały (nie licząc Hubala) do lipca 1944 wyniosły trzy tysiące zabitych. włączając w to zabitych przez Hubala czy powstanie w getcie.
fajnie to obrazuje walkę Polaków z Niemcami w ruchu oporu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon 6:43, 24 Sty 2011    Temat postu:

Rumcajs
Jeszcze jedno takie .... lotne porównanie w stosunku do adwersarza, a zostaniesz odcięty do mozliwości takich ... popisów. Na początek ...12 godzin. Miłego dnia
w51


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:39, 24 Sty 2011    Temat postu:

w51 napisał:
Rumcajs
Jeszcze jedno takie .... lotne porównanie w stosunku do adwersarza, a zostaniesz odcięty do mozliwości takich ... popisów. Na początek ...12 godzin. Miłego dnia
w51


przyjałem do wiadomości.
ps. wiesz doskonale,że mozna mnie łatwo sprowokowac do czegoś takiego stosujac chwyt w rodzaju laszom hara?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> "Moja prawda, Twoja prawda i g.... prawda " :) Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin