Forum ŚWIATOWID Strona Główna ŚWIATOWID
czyli ... obserwator różnych stron życia
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

No i po 250 tyś mają

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> A co tam Panie ... w polityce???
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niezależny



Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:41, 23 Sty 2011    Temat postu: No i po 250 tyś mają

po 250 tyś Polski rząd wysupłał na pomoc rodzinom Smoleńskiego wypadku lotniczego jak to wyceniono? jaki przyjęto kryteria aby to wyliczyć? i na jakiej podstawie prawnej. Według mnie rząd powinien od tej sumy odliczyć koszta pochówku a w przypadku pis dzieli odliczyć straty jakie Polska poniosła w wyniku ich destrukcyjnej działalności wtedy okazałoby się że rodziny są zadłużone na pokolenia, no ale wykazano filantropię ile jednak rzeczywiście watry był na przykład taki Gosiewski? 500 góra 600 zł a ile kaczor? ile Kurtyka czy ten łysy kibol lub Wassermann? a ile chmara sukienkowych? jeśli położyć ich na wadze w składnicy złomu wyszłoby że nie więcej niż trzy stówy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krysia



Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:54, 23 Sty 2011    Temat postu:

Nie chodzi o wyliczenie, Niezależny.
Z jednej strony, rodzinie kogoś, kto zginął "na służbie", (ale nie tylko tej), należy się jakaś rekompensata, OK.
Obawiam się jednak, że przyczyny tej rekompensaty sa czysto propagandowe.
Domagali się rekompensaty od Rosjan - dla zatkani .. buzi dostali od polskiego rzadu, dla świętego spokoju.
ale nie doceniono ich.. Zawsze coś wykręca.
Teraz Wassermanówna wyrzeka, że to po to, aby odciągnąć uwagę opinii publicznej..
I ma rację. Wyłączyłam "Kawę na ławę", bo już nie mogłam słuchać ciągłego międlenia tego samego tematu. Niech więc odciągają, byle jak najszybciej..
A wyliczenie kwoty, Niezalezny, to już naprawdę drugorzędne. Łapka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maat



Dołączył: 15 Sty 2011
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:30, 23 Sty 2011    Temat postu:

krysia napisał:
Nie chodzi o wyliczenie, Niezależny. ale nie doceniono ich.. Zawsze coś wykręca.
Teraz Wassermanówna wyrzeka, że to po to, aby odciągnąć uwagę opinii publicznej.
Myślę, że każdy czas dla ogoszenia decyzji o odszkodowaniach byłby dla PiS-u i zwolenników "niewłaściwy". W każdym czasie "coś by wykręcili", bo... nie o czas tu chodzi, a o nakręcanie pretensji do rządu. Tu każdy powód jest dobry. I takiej reakcji należało się spodziewać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 14:42, 23 Sty 2011    Temat postu:

Za bardzo to ... upolityczniacie Think
A co z wypłata jakichkolwiek pieniędzy rodzinom 17 ofiar ... wypadku komunikacyjnego na jesieni ubiegłego roku w mazowieckiem.?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:12, 23 Sty 2011    Temat postu:

Mili Państwo. przede wszystkim nie po 250 tys, ale każdy z rodziny po 250 tys. czyli rodzina np Krzysztofa Putry dostanie po 250 tys na glowę.
w51, jeśli obowiązkiem państwa było ubezpieczyć ludzi w czasie tej podróży, to niestety państwo placić musi.
i koniec.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 18:17, 23 Sty 2011    Temat postu:

Rumcajs napisał:
..... w51, jeśli obowiązkiem państwa było ubezpieczyć ludzi w czasie tej podróży, to niestety państwo placić musi.
i koniec.

Nie wiem czy obowiązkiem ale co, mało to zarabiają aby se nie załozyć ... polisy na życie?
Jeśli nie, to niech lecą z .... zażaleniem do pana B, przed którym większość polityków leży plackiem.
Wczoraj zginęło dwóch naszych w Afganistanie. Jeśli się nie mylę wysokość ubezpieczenia wynosi 100 000.
A na podstawie rachunku prawdopodobieństwa .... można se porównać stopień ryzyka ...zawodowego i adekwatność sumy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez w51 dnia Nie 18:18, 23 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niezależny



Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 679
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:48, 23 Sty 2011    Temat postu:

Maat napisał:
Myślę, że każdy czas dla ogoszenia decyzji o odszkodowaniach byłby dla PiS-u i zwolenników "niewłaściwy". W każdym czasie "coś by wykręcili", bo... nie o czas tu chodzi, a o nakręcanie pretensji do rządu. Tu każdy powód jest dobry. I takiej reakcji należało się spodziewać.


problem leży w innym miejscu , tym nie do końca jasnym sponsoringiem rząd Donalda Tuska strzelił sobie w kolano ,po pierwsze jak powiedział dubienecki zaproponowana suma ich obraża czyli nowy powód do chryi rząd przygotował sobie na własne życzenie po drugie na jakiej podstawie te rodziny mają być tak sowicie wynagrodzone? przecież ubezpieczalnie należne sumy wynikające z OC dawno wypłaciły, po trzecie rząd wykazał słabość wobec opozycji następnym krokiem kaczy stów będzie żądanie potrojenia tejże sumy aby później ją podwoić i tak do końca świata i po czwarte w myśl zdaje się artykułu 416 Kc rząd przyznając kasę bez względu na jej wysokość poniekąd przyznaje się do odpowiedzialności. Inna sprawa i tu odpowiadam Krysi jak wyliczono tą kwotę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:07, 23 Sty 2011    Temat postu:

w51 napisał:
Rumcajs napisał:
..... w51, jeśli obowiązkiem państwa było ubezpieczyć ludzi w czasie tej podróży, to niestety państwo placić musi.
i koniec.

Nie wiem czy obowiązkiem ale co, mało to zarabiają aby se nie załozyć ... polisy na życie?
Jeśli nie, to niech lecą z .... zażaleniem do pana B, przed którym większość polityków leży plackiem.
Wczoraj zginęło dwóch naszych w Afganistanie. Jeśli się nie mylę wysokość ubezpieczenia wynosi 100 000.
A na podstawie rachunku prawdopodobieństwa .... można se porównać stopień ryzyka ...zawodowego i adekwatność sumy


mylisz dwa pojęcia- odszkodowanie z tytułu wykupionej polisy na życie (casus zołnierzy) z odszkodowaniem, kiedy takowej polisy nie było.
i oddzielmy moralną stronę aspektu ze stroną prawną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 01 Sty 2011
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pomorze

PostWysłany: Nie 23:17, 23 Sty 2011    Temat postu:

Jeśli rząd naprawdę wypłaci im te odszkodowania, to tym samym przyzna się do winy, którą w całości próbuje mu przypisać Jarosław Kaczyński i jego nawiedzona partia.
Przecież chyba nigdzie tak bardzo jak tu nie pasowałoby słynne powiedzenie premiera Cimoszewicza:
"Trzeba się było ubezpieczyć"...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:45, 23 Sty 2011    Temat postu:

Baltazar napisał:
Jeśli rząd naprawdę wypłaci im te odszkodowania, to tym samym przyzna się do winy, którą w całości próbuje mu przypisać Jarosław Kaczyński i jego nawiedzona partia.
Przecież chyba nigdzie tak bardzo jak tu nie pasowałoby słynne powiedzenie premiera Cimoszewicza:
"Trzeba się było ubezpieczyć"...


zaraz... to nie jest odszkodowanie tylko zadośćuczynienie.
o ile odszkodowanie ma w prawie cywilnym charakter kary, o tyle zadośćuczynienie już nie. odszkodowanie jest związane z winą, zadośćuczynienie może, ale nie musi. w tym wypadku nie ma tu odpowiedzialności deliktowej jako takiej. innymi słowy- państwo nie przyznaje się do wyrządzenia szkody, poprzez spowodowanie wypadku, jednak uznaje wyrządzenie szkody na skutek braku ubezpieczenia jako takiego. oczywiście prawo lotnicze nie wymaga obowiązkowego wykupienia takowego ubezpieczenia, liczyć się jednak musi z tym,iż w wypadku wypadku będzie musiało pokryć roszczenia na wypadek winy pilotów. w tym przypadku co najmniej w połowie wina leżała po stronie pilotow, czyli odpowiedzialność za ich błędy ponosi skarb państwa.
innymi słowy ta argumentacja nie jest zbyt trafna, którą Baltazarze przedstawiłeś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maat



Dołączył: 15 Sty 2011
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:17, 24 Sty 2011    Temat postu:

W51, myślę, że... my już niczego nie upolityczniamy.
Ta sprawa od A do Z od dawna jest upolityczniona (nie przez nas), a kwestia odszkodowań wpisuje się w ten... alfabet. Zobacz, jak różnie podchodzą do tego rodziny ofiar... w zależności od strony politycznej, po której się znajdują(?).
Niezależny napisał:
problem leży w innym miejscu, tym nie do końca jasnym sponsoringiem rząd Donalda Tuska strzelił sobie w kolano, po pierwsze jak powiedział dubienecki zaproponowana suma ich obraża czyli nowy powód do chryi rząd przygotował sobie na własne życzenie po drugie na jakiej podstawie te rodziny mają być tak sowicie wynagrodzone?
No właśnie, czas ogłoszenia był niewłaściwy, zaproponowana kwota jest obraźliwa... itd. Zawsze znajdzie się kij, jak chce się uderzyć.
Nie chciałam pisać o... kwotach, bo... jak "wycenić" śmierć męża czy syna, ojca, który osierocił dzieci?
Ale... M. Dubieniecki chyba nie powinien wypowiadać się na ten temat - para prezydencka była ubezpieczona (prezydent na 2 mln, jego żona na 1 mln).
"Rodziny posłów, którzy zginęli w katastrofie, otrzymały po 100 tys. zł z polisy, którą wykupiła kancelaria." - uwaga: Kancelaria Sejmu.
Pozostali nie byli ubezpieczeni, bo... nie było takiego obowiązku, a Kancelaria Prezydenta nie czuła takiej potrzeby.
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
Rządowy tupolew, który rozbił się pod Smoleńskiem, nie musiał być ubezpieczony, ponieważ nie nakazuje tego prawo. Pasażerów lotu latających samolotami wojskowymi powinien ubezpieczyć dysponent lotów, czyli Kancelaria Prezydenta RP.
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
- Pasażerów lotów samolotami wojskowymi latającymi w barwach 36. pułku ubezpiecza od następstw nieszczęśliwych wypadków dysponent lotu. 10 kwietnia 2010 r. dysponentem była Kancelaria Prezydenta RP - mówi "Gazecie Wyborczej" rzecznik MON Janusz Sejmej./.../
/.../ okazało się, że ubezpieczona była tylko para prezydencka.
Gdyby były wykupione polisy dla pasażerów, płaciłby ubezpieczyciel, a tak roszczenia są kierowane do skarbu państwa - mówi.
Dlaczego nie wykupiono polis? Biuro prasowe Kancelarii na razie nie odpowiada. Jacek Sasin, wiceszef Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, nie odpowiedział na prośbę o rozmowę.
Niezależny, tekst wytłuszczony (przeze mnie) to... jak sądzę przyczyna owego "sponsoringu".

I żeby raz (z mojej strony) zamknąć kwestie finansowe, to... były też zapomogi, renty rodzinne, zasiłki... - poniżej podaję link, pod którym znajduje się "posmoleński bilans" (to nie jest moje określenie), jak już dziś widać - niepełny. I drugi link, stanowiący jakby źródło dla pierwszego (ten materiał akurat jest mniej przejrzysty). Myślę, że... rodziny powinny czuć pewną niezręczność sytuacji, gdyby chciały dochodzić kolejnych kwot - w tym przypadku państwo jest wyjątkowo hojne.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 01 Sty 2011
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pomorze

PostWysłany: Pon 1:20, 24 Sty 2011    Temat postu:

Najpewniej masz rację Rumcajsie.
Kiepski, a właściwie żaden ze mnie "prawnik".
Jeśli już, to raczej "prawnik-amator".
Za to mam wbudowany w sobie od zawsze jakiś indykator może nieraz do przesady wyczulony na krzywdę, fałsz i głupotę, który zawsze mnie ostrzega tam gdzie się zanosi na jakiś zamach urągający przyzwoitości takiej, jaką przynajmniej ja sobie wyobrażam.
Nie zawsze idzie to ująć w słowa w pełni to wyrażające...
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Baltazar dnia Pon 11:07, 24 Sty 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rumcajs



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:41, 24 Sty 2011    Temat postu:

ze mnie tez prawnik niezbyt dobry, jednak staram się pewne rzeczy sprawdzac i analizowac. natomiast wkurza mnie stosowanie analogii do zadośćuczynien w casusie tu154 do rodzin pasarzerów Casy.
ale mamy w sejmie prawników przeca... zwłaszcza w pisie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> A co tam Panie ... w polityce??? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin