Forum ŚWIATOWID Strona Główna ŚWIATOWID
czyli ... obserwator różnych stron życia
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Polityka Prezydenta Kaczyńskiego ... pro i contra

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> A co tam Panie ... w polityce???
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 21:07, 31 Lip 2011    Temat postu: Polityka Prezydenta Kaczyńskiego ... pro i contra

Ponieważ topik o katastrofie smoleńskiej ... zbacza na tematy z nią wprawdzie związaną ale w innym aspekcie , pozwalam sobie założyć odrębny topik i przenieść post [b]Kowy/ w merytorycznym fragmencie/ oraz Egoisty[/b]

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez w51 dnia Nie 21:12, 31 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 21:09, 31 Lip 2011    Temat postu:

Kowa1 napisał:
egoista99 napisał:
Z tym ze zapominasz o dwu faktach
A) Kaczyński napinał stosunki z Rosja az do praktycznie do bojkotu Polski
B) Nikt w Rosji nie zamierzał utrzymywac stosunków z Kaczyńskim z racji jego wypowiedzi ( a szczególnie po wojnie wywołanej przez Gruzję )
Wiec niezaleznie od poboznych życzeń i tak nikt z nim by sie nie spotykał )


........

A dziś pod nieobecność Leszka kto napina stosunki tak że Rosja pod niedotyczącym nas pretekstem ustanawia embargo na nasze produkty rolne i zdejmuje je dopiero jak zaczynamy się płaszczyć.
Oj czekaj, czekaj przecież Komorowski ostatnio był w Gruzji i składał kwiaty pod pomnikiem Lecha i Marii Kaczyńskich, był też w Azerbejdżanie.
A to skur...czybyk napina nam stosunki - odebrać mu samolot !!!!

Ty egoista nie propaganduj tylko trzymaj się faktów.
Kaczyńskiemu nie zależało żeby z kimkolwiek rozmawiać, zależało mu na uczestnictwie w oficjalnych organizowanych przez państwo polskie uroczystościach, do czego miał prawo a nawet powiem że obowiązek a tymczasem, państwo polskie dążyło do zmarginalizowania własnej pozycji przez margionalizowanie głowy własnego państwa degradując jego pozycje - "to będzie prywatna wizyta".

Co prawda to prawda dzisiaj PiS zachowuje się symetrycznie do zachowań PO i też odsądza prezydenta od czci i wiary. Uważam że ma istotniejsze powody ale jednak nie powinien w ten sposób zwłaszcza Kaczor. Mogę jednak zrozumieć i dodatkowo propeowskie media, te będące własnością wielkich posiadaczy z powodów merkantylnych, nie robią tak żenujących nagonek na POrządanego prezydenta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:00, 31 Lip 2011
PRZENIESIONY
Nie 21:10, 31 Lip 2011    Temat postu:

Kowa1 napisał:
egoista99 napisał:
Z tym ze zapominasz o dwu faktach
A) Kaczyński napinał stosunki z Rosja az do praktycznie do bojkotu Polski
B) Nikt w Rosji nie zamierzał utrzymywac stosunków z Kaczyńskim z racji jego wypowiedzi ( a szczególnie po wojnie wywołanej przez Gruzję )
Wiec niezaleznie od poboznych życzeń i tak nikt z nim by sie nie spotykał )


Wystarczy nacisnąć odpowiedni "guzik" a odzywają się utajone byty: egoista Ty żyjesz !!!!

A dziś pod nieobecność Leszka kto napina stosunki tak że Rosja pod niedotyczącym nas pretekstem ustanawia embargo na nasze produkty rolne i zdejmuje je dopiero jak zaczynamy się płaszczyć.
Oj czekaj, czekaj przecież Komorowski ostatnio był w Gruzji i składał kwiaty pod pomnikiem Lecha i Marii Kaczyńskich, był też w Azerbejdżanie.
A to skur...czybyk napina nam stosunki - odebrać mu samolot !!!!

Ty egoista nie propaganduj tylko trzymaj się faktów.
Kaczyńskiemu nie zależało żeby z kimkolwiek rozmawiać, zależało mu na uczestnictwie w oficjalnych organizowanych przez państwo polskie uroczystościach, do czego miał prawo a nawet powiem że obowiązek a tymczasem, państwo polskie dążyło do zmarginalizowania własnej pozycji przez margionalizowanie głowy własnego państwa degradując jego pozycje - "to będzie prywatna wizyta".

Co prawda to prawda dzisiaj PiS zachowuje się symetrycznie do zachowań PO i też odsądza prezydenta od czci i wiary. Uważam że ma istotniejsze powody ale jednak nie powinien w ten sposób zwłaszcza Kaczor. Mogę jednak zrozumieć i dodatkowo propeowskie media, te będące własnością wielkich posiadaczy z powodów merkantylnych, nie robią tak żenujących nagonek na POrządanego prezydenta.


Qurde !!! macam sie ....i chyba żyję ...Ale ty Kowa chyba tracisz pamiec
Gwoli przypomnienia
cyt ..Jesteśmy po to aby podjąć walkę. Po raz pierwszy nasi sąsiedzi pokazali twarz którą znamy od setek lat. To Rosja, to kraj, który chce podporządkować sobie sąsiednie kraje. My mówimy nie! - mówił prezydent wywołując kolejne brawa zgromadzonego tłumu...
[link widoczny dla zalogowanych]
Jesli mówi to dyplomata to jest albo głupkiem albo zionie nienawiscia nie zostawiajac sobie nawet furtki by dokonac odwrotu lub by prowadzic jakies rozmowy...No cóz...Sledztwo przeprowadzone przez Unie dowiodło ze to Gruzja rozpoczeła wojne...
Europejski raport opublikowany 30 września obciąża Gruzję odpowiedzialnością za wywołanie wojny z Rosją w sierpniu 2008 r

Dopóki prezydent Micheil Saakaszwili pozostanie u władzy, dopóty Gruzja będzie stanowić zagrożenie dla NATO”, wyrokuje Frankfurter Rundschau. „Każdy uczciwy człowiek natychmiast cofnąłby obietnicę członkostwa w NATO daną Gruzji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 21:21, 31 Lip 2011    Temat postu:

Egoisto ....

A co powiesz na to :

Clinton do Rosji:

wycofajcie wojska z GruzjiSekretarz stanu USA Hillary Clinton ponownie zaapelowała do Rosji o wycofanie wojsk z Gruzji, gdzie od inwazji na ten kraj w roku 2008 okupują separatystyczne prowincje: Abchazję i Osetię Południową.
Clinton przemawiała w środę w Waszyngtonie na otwarciu sesji dialogu amerykańsko-gruzińskiego w ramach tzw. Strategicznego Partnerstwa między obu państwami. Przyjechał na nią premier Gruzji Nikoloz Gilauri.

- Nadal wzywamy Rosję do zakończenia okupacji terytorium Gruzji, wycofania swoich wojsk i dotrzymania innych zobowiązań wynikających z zawartego w 2008 r. porozumienia o zawieszeniu broni - powiedziała szefowa dyplomacji USA.


- Popieramy cel strategii państwowej Gruzji na terytoriach okupowanych i jesteśmy gotowi podjąć działalność, która umocni te ważne cele - dodała. Nie sprecyzowała, o jaką działalność chodzi.

Sekretarz stanu potwierdziła też poparcie dla aspiracji Gruzji do wejścia do NATO.


Podkreśliła jednak, że o przyjęciu do sojuszu decyduje spełnienie wielu kryteriów, i powiedziała, że na polu reform politycznych Gruzja ma jeszcze "wiele do zrobienia".

[link widoczny dla zalogowanych]

a skoro już cytujesz to może do końca, bo po tym co przytoczyłeś Prezio powiedział

- Jesteśmy tutaj przywódcy pięciu państw – powiedział Kaczyński, na co od razu rozległy się gromkie brawa. - Jesteśmy po to aby podjąć walkę. Po raz pierwszy nasi sąsiedzi pokazali twarz którą znamy od setek lat. To Rosja, to kraj, który chce podporządkować sobie sąsiednie kraje. My mówimy nie! - mówił prezydent wywołując kolejne brawa zgromadzonego tłumu.

Przemówienie prezydenta Lecha Kaczyńskiego - oglądaj w Onet.tv


- Ten kraj uważa, że dawne czasy upadłego imperium wracają. Poznaliśmy tą dominację, to nieszczęście. To łamanie ludzi, narzucanie obcego języka i panowania - mówił, i po raz kolejny usłyszał gromkie brawa. - Dziś jesteśmy tu razem. Świat musiał zareagować, nawet jeśli był tej sytuacji niechętny.

- Gdy zainicjowałem ten przyjazd, niektórzy sądzili, że będziemy się obawiać – nikt się nie obawiał. Środkowa Europy ma odważnych przywódców. Chciałbym to również powiedzieć Unii – cały nasz region, i Gruzja, będzie się liczył - mówił pewnie prezydent. - My wiemy, że dziś Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a później może i mój kraj. Potrafimy się temu przeciwstawić, jeśli Europa będzie reprezentować wspólne wartości. Powinno tu być 27 państw – mówił Lech Kaczyński. Każda jego wypowiedź po przetłumaczeniu była nagradzana gromkimi brawami.

W tym momencie transmisja TVN24 z Tbilisi została przerwana....

W przemówieniu Kaczyńskiego było rzeczywiście mało dyplomacji, ale niekiedy pewnych rzeczy nie należy owijać w bawełnę.
A nawiasem mówiąc ... czy Prezio nie mówił wtedy prawdy?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez w51 dnia Nie 21:23, 31 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:35, 01 Sie 2011    Temat postu:

Qurde !!

W51 Prezydent Kolumbii, tez apeluje do rzadu USA o opuszenie Haiti...
a rzady wielu krajów apeluja o opuszczenie Iraku,Afganistanu itd,itd..
Zwróc uwage tez na fakt ,ze nie od parady w Grucji stacjonowało ok 30
zołnierzy USA zajmujacych sie nasłuchem radiowym dalekiego zasiegu.
(Zerknij na mapę i zakresl cyrklem promien odpowiadajacy ca 500 km.
Zobaczysz wtedy PO CO Amerykanom była Gruzja..)
Nasłuch w sieciach rosyjskich, prowadzony przez tajne służby NATO, wychwytuje ok. 23.00, wołanie o pomoc dla rosyjskich sił stacjonujących w Osetii Płd. Okazuję się ze siły te, nie są przygotowane do podjęcia walki. Nowe siły rosyjskie 7 sierpnia ok. 23.30 (w godzinę po rozpoczęciu ostrzału Tskhinvali) wchodzą do Tunelu Roki i wkraczają na terytorium Gruzji, spiesząc na pomoc 58 Armii...
W tą awanture zaangażowany był także ukraiński wywiad wojskowy w osobach gen Władimira Filina (vel Litowczenko) oraz gen Aleksieja Likwintsew (vel A. Kołosowskij) czemu ??
Vadim Stolz, szef międzynarodowej dziennikarskiej grupy śledczej twierdzi, że głęboko zakamuflowano intencje przyświecające agresji Gruzji na Osetię Płd. Okazuje się że ślady tych wydarzeń prowadzą także do osoby Roberta Kagana, nieformalnego doradcy R. Gatesa (sekretarza obrony USA)W Waszyngtonie uznano, że prezydent Gruzji Micheil Sakaszwili to hazardzista, który sam wywołał krwawą pięciodniową wojnę na Kaukazie i bezczelnie okłamał Zachód - napisał niemiecki tygodnik "Der Spiegel".
ale prawda jest taka,ze głównym celem politycznym operacji Czyste Pole, było wprowadzenie Rosjan do Gruzji, co miało skutkować długotrwałą, krwawą i wyczerpującą wojnę lokalną z dużymi stratami, rozlewającą się na cały Kaukaz i na terytorium Rosji,ktora uzasadniałaby blokade Rosji przez świat zachodni


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Pon 12:45, 01 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon 16:38, 01 Sie 2011    Temat postu:

Jak widzę Egoisto tradycyjnie i z wdziękiem zrobiłeś unik co do wystąpienia Prezia, a zwłaszcza w kontekście pytania, które Ci zadałem.
Jeśli chodzi zaś o Gruzję, Osetię i konflikt z Rosją to doprawdy trudno rozstrzygnąć w tym zakaukaskim kotle gdzie jest skutek a gdzie przyczyna.
Czyja w tym przypadku jest racja czy Gruzji chcącej zachować po rozpadzie ZSRR przynależny jej obszar terytorialny, czy racja leży po stronie jakieś grupy narodowościowej chcącej utworzyć nową domenę dla swojej wiary, swoich ambicji politycznych, czy stworzyć mówiąc wprost, strefę interesów osobistych zainteresowanych „ polityków” .
Zresztą na jedno wychodzi zważywszy na … wschodni, azjatycki sposób pojmowania władzy gdzie jedno łączy się nierozerwalnie z drugim.
W interesie każdego państwa jest zachowanie spójności terytorialnej i nie dziwię się, że państwo a w tym przypadku Gruzja, stara się to osiągnąć i być może udałoby się ten problem secesji rozwiązać na drodze dialogu, gdyby nie polityka Rosji, na którą słusznie wskazał Kaczyński.
I nic do rzeczy tutaj nie mają amerykańskie stacje nasłuchu radiowego i promień ich zasięgu.
W dzisiejszym świecie wszyscy, podsłuchują wszystkich począwszy od nas, gdzie my podsłuchujemy okręg kaliningradzki a Rosjanie nas aż do Tatr, bo przecież to też jest … promień 500 km


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:43, 01 Sie 2011    Temat postu:

Widzisz ..tyle tylko ,ze jest roznica miedzy opozycja zachodnia ( nawet jesli MIchnik z Kuroniem nie wpelni wypelniaj ten kanon ) a synami pólkownikow czy generalów KGB ktorzy przjeli władze w tamtejszych "republikach"
Zadaj sobie trud odpowiedzi : jakim sposoben Saakaszwili studiował prawo w
USA ...bedac obywatelem ZSRR ,gdy nie wolno było miec dolarów..Z czego wiec opłacił czesne..??Lub kto opłacał za niego czesne...??
Jest róznica miedzy zamachem politycznym na prezydenta a wolnymi wyborami...Zobacz jakich metod politycznych uzywa ten kacyk..( zamykanie gazet opozycyjnych ,TV, mordy polityczne, ministrowie salwuja sie ucieczka
na zachód, w maju 2011 10 tys ludzi zostało spacyfikowanych przez wojko i policje..sa domniemania o strzelaniu do tłumu...) I jak widzisz malo przedziera sie do publicznej wiadomosci...Bo to nasz sojusznik i nie wygodnie jest mowic o takim sprawowaniu rzadów

Prezydent Micheil Saakaszwili w czasie napięcia na granicy, pod wpływem własnych ambicji, a także doradców, podjął fatalną dla swojego kraju decyzję. Polityka ocenia się wszakże po wyniku. W tym starciu to Rosjanie byli górą, przejmując ostatecznie „opiekę” nad republikami i odpychając Gruzję od NATO i UE. Zastanówmy się, czy ktoś z Sojuszu będzie chciał w najbliższym czasie ryzykować wojnę z Rosją z powodu ambicji Saakaszwilego oraz niepoprawnych ocen jego doradców? To opinia gazet niemieckich Der Spiegel i Stern

PS Co do integralnosci terytorialnej ...To Osetia NIGDY nie chciała byc w granicach Gruzji !!! I od zawsze walczyła o niepodległosc..Wiec bez propagandy ..bo jest obusieczna
Dla ułatwienia [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Pon 18:52, 01 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon 20:06, 01 Sie 2011    Temat postu:

Jak go nie kijem to go pałą co nie Egoisto ?
Dalej mnożysz wątki nie ustosunkowując się za przeproszeniem do moich prób zrozumienia o co tutaj własciwie chodzi.
Znamienne jest również, że suwerenność Osetii uznają jedynie ... cztery egzotyczne państwa. W tym oczywiście Rosja

egoista99 napisał:
PS Co do integralnosci terytorialnej ...To Osetia NIGDY nie chciała byc w granicach Gruzji !!! I od zawsze walczyła o niepodległosc..Wiec bez propagandy ..bo jest obusieczna

Faktycznie obosieczna w świetle .... nie szukająć daleko, istnienia choćby bardzo licznej mniejszości niemieckiej na Śląsku opolskim, wogóle narodowości śląskiej, Ruchu Autonomii Śląska, które jak mi się zdaje mimo wszystko wolałyby odciąć się od Najjaśniejszej RP.
I jak sądzisz, co by na to powiedzieli ... Polacy?
Żadnej propagandy nie uprawiam, wskazuję jedynie na pewne motywy działań seperatystycznych, ubrane w odpowiednio ... nośną ideologię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:18, 01 Sie 2011    Temat postu:

Qurde !!! W51
- od kiedy Osetia walczy o niepodległosc ?? Czy nie widzisz ze oprócz narzuconej przez ZSRR terytorialnosci Gruzji do ktorej LENIN wtrynił Osetie południowa NIGDY Gruzja nie miała PEŁNI WŁADZY zarówno administracyjnej jak i politycznej nad OSETIA ??? Wiec czemu wygadujesz jakies slogany o jednosci terytorialnej Gruzji ??? Zerknij na mape historyczna tamtych terenów w XIX i XX w NIGDY GRUZJA nie władała tymi terenami !!! OD 17 wieku OSETIA chciała byc czescia ROSJI !!! Wystepowała o to do carów !!!
I zawsze była obca jezykowo i kulturowo Gruzji. Wiec moze chcesz byc tylko poprawny politycznie bo tak jest wygodniej ???
PS A to ze KSIAZENTA SLASY SPRZEDALI SWOJE KSIESTWA ( nazwijmy ich dla wygody NIEMCOM ) i 400 lat ta granica utrzymywała sie w pokoju to nic nie znaczy ??? Przez 400 lat ludzie tam mieszkajacy mówili dialektem
majacym korzenie w jezykach slowianskich ( czeskim,morawskim i polskim )ale kulturowo zwiani byli z NIEMCAMI !!!! Wiec o co masz pretensje ?? Ze potomkowie tych ludzi ( juz bez mala 20% ) chca autonomi i porzadku ??? I nie chca by im przywozic jak za socjalizmu Polaków w teczkach ??? Cofnij sie do 20-lecia miedzywojennego SLASK MIAŁ AUTONOMIE UCHWALONA PRZEZ SEJM POLSKI !!! MIAŁ WŁASNY SKARB<PODATKI i pare innych rzeczy

PSII NA TWOICH ZASADACH ze Osetia jest czescia Gruzji...Polska powinna byc czesia Rosji...bo przeciez Sejm Polski ogłosił carów rosyjskich krolami Polski i nigdy tego nie anulował..

PS III Czy prezio miał racje ..??
po pierwsze - niektorych mysli dyplomacie nie wolno wygadywac głosno
po drugie - ani jeden przywodca panstw zachodnich nigdy glosno nie poparł tezy prezia ( jesli został w osamotnieniu to czy miał racje ..?? )
po trzecie - został podpuszczony i dobrze wykonał prace na rzecz sekretarza stanu Gatesa..ale czy na rzecz Polski ???


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Pon 22:47, 01 Sie 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Wto 21:23, 02 Sie 2011    Temat postu:

Przepraszam ale może jutro ....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Śro 19:34, 03 Sie 2011    Temat postu:

egoista99 napisał:
Dla ułatwienia [link widoczny dla zalogowanych]

Przeczytałem i niczego mi nie ułatwiłeś albowiem jak wynika z historii tych ziem / z olbrzymimi lukami/ to jest tak jak już wcześniej napisałem ... zakaukaski kocioł i czeski film lub jak w tym kawale o .... partyzantach
Najpierw przyszli partyzanci i pogonili Niemców. Potem Niemcy pogonili partyzantów. A na koniec gajowy się wq... i pogonił ... i partyzantów i Niemców Very Happy
Interpretacja tej historii może być różna. Tak na korzyść Gruzji jak i Osetyńców.
Zależy jak patrzeć a raczej jakie się przyjmie załozenie.
A to, ze jak piszesz Osetia w 17 w. występowała do Rosji o włączenie do jej terytorim to się zapytam: a co za Osetia, jakie siły i na jakiej podstawie, no bo chyba nie na podstawie referendum czy sondaży opinii publicznej?
Dla przypomnienia ... Targowica się kłania panie Kolego.
Co zaś do opolszczyzny, Ślaska i autonomii na które jak sie zdaje spoglądasz przyjaznym okiem, to idźmy dalej .....
Czemu nie ?
Podzielmy nasz kraj na Polan, Wiślan, Pomorzan, Mazurów, Ost prusaków etc.etc. Przepraszam ... nacje pominięte
A co, ich potomkowie .... też mają prawo do autonomii .
Co nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez w51 dnia Śro 19:35, 03 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:40, 04 Sie 2011    Temat postu:

Oj w51...skalaj sie prosze czytaniem...Bo głosisz cos nie zadjac sobie trudu otwrcia jakiejkolwiek ksiazki...
cyt ..Niebezpieczeństwo grożące Osetyjczykom ze strony Chanatu krymskiego, Turków oraz północnokaukaskich koczowników spowodowało, że już od połowy XVII w. zabiegali oni o przyjęcie w skład Rosji wysyłając liczne poselstwa do Petersburga....
...Pod koniec XVIII w. plemiona osetyjskie zamieszkujące środkową część Wysokiego Kaukazu, którędy przechodziły najważniejsze szlaki do Gruzji na podstawie odpowiednich porozumień dobrowolnie weszły w skład Rosji (większość osetyjskich historyków twierdzi, że ”oficjalne” przyłączenie Osetii do Rosji nastąpiło w 1774 r., kiedy w Petersburgu przebywało poselstwo osetyjskie na czele z Zurabem Elichanowem). Przyłączenie ziem osetyjskich do Imperium Rosyjskiego przebiegło bezkonfliktowo: w przeciwieństwie do innych kaukaskich narodów Osetyjczycy nigdy nie wzniecali powstań i buntów przeciwko caratowi. Wynikało to zarówno z postawy samych Osetyjczyków, którzy w Rosji widzieli obronę przed sąsiednimi silniejszymi sąsiadami (przede wszystkim muzułmańskimi), jak i z polityki rosyjskiej w stosunku do nich (Rosjanie chcieli mieć w Osetyjczykach głównych sojuszników w regionie dlatego wyraźnie faworyzowali ich w porównaniu z innymi narodami). W czasie wojny kaukaskiej ziemie osetyjskie – przede wszystkim zbudowane tam twierdze we Władykaukazie i Mozdoku – były głównymi bazami dla wojsk carskich, skąd Rosjanie podejmowali wyprawy wojenne przeciwko powstańcom w Czeczenii i Dagestanie.

PS przeczytaj moze co sądza smi zainteresowni mieszkańcy kaukazu
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Czw 19:49, 04 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 21:40, 06 Sie 2011    Temat postu:

egoista99 napisał:
Oj w51...skalaj sie prosze czytaniem...Bo głosisz cos nie zadjac sobie trudu otwrcia jakiejkolwiek ksiazki...
cyt ..Niebezpieczeństwo grożące Osetyjczykom ze strony Chanatu krymskiego, Turków oraz północnokaukaskich koczowników spowodowało, że już od połowy XVII w. zabiegali oni o przyjęcie w skład Rosji wysyłając liczne poselstwa do Petersburga....

Jak Kuba Bogu tak ... Bóg Kubie .... przeczytaj Egoisto

Osetyjczycy wywodzą się najprawdopodobniej od koczowniczego ludu Alanów. We wczesnym średniowieczu posiadali oni swoje państwo na północ od Kaukazu – Alanię. W Alanii naprzemiennie dominację zyskiwały wpływy chazarskie, bizantyjskie i gruzińskie. Po upadku Chazarii państwo stopniowo wpadało w orbitę wpływów gruzińskich. Około XI wieku zostało ostatecznie schrystianizowane pod wpływem Gruzinów lub Abchazów.
W XIII wieku pod naporem Mongołów Osetyjczycy zostali wyparci znad Donu w góry Kaukazu. Historycy różnią się co do osetyjskiej bytności po południowej stronie Kaukazu. Zdaniem części, już w XIII wieku ich grupa osiedliła się na południe od Kaukazu, w dzisiejszej Osetii Południowej. Inni utrzymują, że osadnictwo osetyjskie w tym rejonie jest znacznie młodsze i liczy góra dwa, trzy wieki. Gruzińska historiografia określa to zjawisko mianem osianoba (gr. osetyjskość) i tłumaczy rosyjskim planem kolonizacji ziem Kartli Wewnętrznej (zwłaszcza północnej jej części, zw. od nazwy tamtejszego rodu magnackiego – Samaczablo), mającym na celu osłabienie wpływów ludności gruzińskiej.

Zwolennicy pierwszego poglądu, przekonują że pierwsza fala kolonizacji osetyjskiej była związana z najazdami Tamerlana. Osetyjscy chłopi, uciekający przed mongolskimi hordami, mieli być sprowadzani z dzisiejszej Osetii Północnej, przez gruzińskich możnych (najczęściej z rodów Maczabeli i Eristawi) w celu gospodarczej kolonizacji. Jak zaś podaje Bacha Gamkrelidze procesy te nie miały charakteru masowego, którego nabrały dopiero w wieku XVI. Zależność między gruzińskim panem była natury pół-feudalnej czy wręcz umowy dzierżawczej. Poddany chłop osetyjski – chizan był zobowiązany do płacenia panu określonego podatku, ale w każdej chwili mógł umowę poddańczą zerwać, podobnie zresztą jak pan. Osetyńscy nie stanowili jednak jakichś większych, zwartych grup, najczęściej szybko asymilując się z miejscową ludnością gruzińską.

[link widoczny dla zalogowanych]

I co, nie czeski film?

Pytanie bez podtekstu .... co ważniejsze ... związki z X/XIII w. czy XVIII ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> A co tam Panie ... w polityce??? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin