ŚWIATOWID

w51

Tak czytam i czytam i coraz bardziej uświadamiam sobie własne luki w wykształceniu d'oh!

egoista99

Naród, który nie zna swej historii skazany jest na jej powtórne przeżycie. ...

w51

W przeciągu niespełna tygodnia dzisiejsza "Kropka nad i" i wcześniejszy program na zywo u Lisa uświadomiła mi na czym polega problem robienia wody z mózgu niezorientowanej publiczności w kwestii stosunków polsko-żydowskich.
Polega to na tym, ze niezwykle ... poprawni dziennikarze i politycy nie posiadają podobnie /jak i ja- niestety/ niezbędnej wiedzy historycznej i są ... zagadywani niezwykle sprawnym słowotokiem w określonym kontekście.
Dzisiejsze próby Monisi Olejnik, która próbowała odpierać tendencyjne ataki Grabowskiego były żałosne.
Aż się prosi o posadzenie zawodowych historyków z obu stron face to face w celu uzgodnienia pogladów.
Pewnikiem g... by to dało ale pozwoliłoby na pewne .... rozjasnienie problemu

janusz

Dyskusja z Żydami w temacie stosunków polsko - zydowskich nie ma najmniejszego sensu , jak nie ma sensu dyskusja z kimś kto kłamie jak najęty.To jest po prostu wstrętne.

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz

Rumcajs

Rumcajs

Rumcajs

Rumcajs

egoista99

hehehe....W roku 1923 z 2 900 000 Zydów zamieszkujacych Polske po polsku mówiło...raptem 110 000...czyli 5% !!!
Chyba słyszałeś o Normanie Davis'e ?
Wśród kolaborantów i donosicieli, jak i personelu sowieckiej policji bezpieczeństwa, w owym czasie był szokująco wysoki procent Żydów (...). Z perspektywy emocjonalnej wielu Polaków, Żydów widziano jako tańczących na grobie Polski (por. N. Davies: An Exchange, "The New York Review of Books", 9 kwietnia 1987

Gdy wybuchła wojna polsko-bolszewicka i polsko-ukraińska, większość Żydów zamieszkałych na terenach toczących się walk stanęła po stronie ukraińskiej i bolszewickiej.
Tadeusz Manteuffel, Historia powszechna Warszawa 1946, s.346
Wkraczająca Armia Czerwona przyjmowana była przez Żydów z radością (Yad Vashem - YV, 63/1791; 03/2782; 033/666). W każdej niemal miejscowości zajmowanej przez wojska sowieckie znalazły się grupy Żydów, czasem liczebnie spore, publicznie dające temu wyraz.

"Żydzi przyjęli wchodzących Rosjan entuzjastycznie. Ci też mieli do nich zaufanie" (YV, 03/1791 )
W tym okresie miały również miejsce, ze strony Żydów, akty zemsty (YV, 03/2821).
Czyli sami przyznajecie sie do jawnego popierania bolszewików w 1920 r bo przeciez sa to materiały Yad Vashem...
A moze pamiętasz kim był gen Sikorski
11 czerwca 1942 roku generał Sikorski zapytywał w odręcznej depeszy, odpowiadającej na oświadczenie przedstawicieli Agencji Żydowskiej - Izaaka Grünbauma i Emila Schmoraka: Dlaczego (...) dotąd oficjalne kola żydowskie nie potępiły jawnej zdrady i innych zbrodni, jakich się wobec Polski i polskich obywateli dopuszczali się Zydzi (cyt. za K. Kersten: Polacy, Żydzi, komunizm, Warszawa 1992, s. 32-33).

egoista99

Rumcajs

Rumcajs

Rumcajs

ps. Skosowski i Szeryński to typowy produkt polityki asymilacyjnej w rozumieniu endecji- zakładała ona,że zasymilowany powinien występowac przeciw innym Żydom.
tak więc Żydzi przynajmniej część kreatur zawdzieczała Polakom

egoista99

Czy stwierdzenie zyje..zamiast zyła -przeczy skali kolaboracji Żydów z Gestapo...?? Dla mnie był to szok jak pierwszy raz to stwierdziłem..
Hannah Arendt miała rację : SAMI ZYDZI SA W ZNACZNYM STOPNIU ODPOWIEDZIALNI ZA HOLOCAUST !!! A pytania o okolaboracje Francuzów,Belgów,Polaków,Narodów Bałkan,czy Rosji służy tylko odwracaniu uwagi !!!
PS Podłych ludzi wg statystyk powinno byc tyle samo w obu narodach
Wiec mówienie TYLKO o polskiej podłości jest ucieczka od prawdy i próba przerzucenia odpowiedzialności na innych...Koniec końców to 150 tys Zydów i Mischlingów walczyło za Hitlera...Rigg twierdzi, że większość zbadanych przez niego żołnierzy chciało się wykazać, udowodnić, że są godni miana Niemca, walcząc z niezwykłą zażartością, narażając się często dużo bardziej niż "aryjczycy".

Rumcajs

egoista99

hehehe....próbujesz mataczyc..
Sonderkommando (niem. komando specjalne) - nazwa komanda złożonego najczęściej z więźniów pochodzenia żydowskiego zatrudnianego w obozach zagłady bezpośrednio przy mordowaniu więźniów lub też do zacierania śladów ludobójstwa
Wiec obraz jest az nazbyt jasny...cześć Żydów kolaborowała z Gestapo i ich zasługa sa listy Żydów do Auschwitz a tam inna część Żydów mordowała ich by przedłużyc życie choć o 5 min..I próby przerzucenia odpowiedzialności na innych nie zmniejszają odpowiedzialności narodu żydowskiego za popełnione zbrodnie

Rumcajs

co próbuję mataczyc?
zadałem pytanie a Ty przeskakujesz na temat
a pytanie było proste- czytałeś Rigga?
jak nazywała się agentka ta odpowiedzialna za 19 lutego 1944 r.

wiesz, zauważam,ze podkreślacie rolę kilku wymienionych ludzi, by odsunąc od siebie własny smrodek z dołów treblinkowskich

w51

Panowie
Czy istnieje mozliwość uporządkowania Waszej ciekawej w sumie dyskusji????
Teza, dowód i wniosek ?
w51

Rumcajs

egoista99

Hmmm...
Teza : za holocaust odpowiadaja w znacznym stopniu sami Żydzi
dowód : działania Judenratów mających władze wręcz feudalna nad Żydami,kolaboracja Żydów z Gestapo opisana przez licznych pisarzy z róznych krajów, Sonnderkommanda ,żydowscy Kapo.Likwidacja getta w łodzi odbyła sie 29 sierpnia 44r !!! przy udziale 5 SS-manów siłami żydowskimi !!! Pozostało w nim około 800-osobowe żydowskie komando sprzątające. Większość członków komanda przeżyła. !!

Teza : Zydzi w II Rzeczypospolitej nie identyfikowali sie z Polską
dowód : tylko 5-6% Żydów znało jezyk polski .W 39r Getta przyjeto wręcz z entuzjazmem jako rodzaj autonomii ( dzienniki Adama Czerniakow ) W latach 1939-1941getta miały niezależną strukturę władzy, własną administracje, budżet, własne autonomiczne podatki, tradycyjne instytucje socjalne i zdrowotne, atrybuty niezależnej państwowości żydowskiej (żydowskie pieniądze, żydowskie znaczki pocztowe, żydowskie szkolnictwo, żydowską policje, żydowski areszt, rabinat, żydowskie instytucje kulturalne), własne dwie gazety codzienne. Żółte tramwaje z wymalowaną gwiazdą Dawida jeżdżące w getcie miały napis „tylko dla żydów”. Do kontaktów handlowych z gojami powołano specjalną instytucje o nazwie Transferstelle O bezgranicznym zaufaniu do Niemców świadczy to ze do 42r na 500tys Żydów w gettcie był tylko 1 pistolet ...A pierwsza żydowska organizacja bojowa powstała dopiero w 1942 r !!!

Teza : Żydzi w II Reczypospolitej w wielu wypadkach działali na niekorzyść Polski
dowód : domaganie sie szerokiej autonomii, wspólpraca z bolszewikami,
zbrojne działania przeciwko Wojsku Polskiemu ( dokumenty Yad Vashem,
udokumentowane relacje świadków, dokumenty z Wojny 1920 )
dokumenty z 1939 i relacje z radosnego witania przez Żydów zarówno czerwonej armii jak i okupanta hitlerowskiego ataki na polskie Siły Zbrojne np w Grodnie (raporty komendanta głównego ZWZ gen. Stefana Grota-Roweckiego, raport emisariusza Jana Karskiego)

w51

Ad1.
Czy dzialalność Judenratów o której piszesz, miała wymiar powszechny czy dotyczyła pojedynczych przypadków ?
Ad2.
Organizacja życia w gettcie czy gettach?
Czy nie była to próba uporządkowania życia zbiorowości w konkretnej rzeczywistości?
Ad.3
Radosne powitanie Niemców przez Żydów wydaje mi się jakąś ....bez urazy ale bzdurą.

egoista99

Rumcajs

pierwsza żydowska organizacja bojowa powstała w listopadzie 1939 roku i był nia zuydowski związek wojskowy. na naszej witrynie o niej nikt nie pisał.
i jej uzbrojenie miało stanowic 39 pistoletów przekazanych przez ZWZ.
no chyba,ze klamia raporty Tokarzewskiego Karaszewicza o powołaniu takowej. znowu się pojawia mi analogia do casusu sfardi z Sarajewa, o których egosita tak ładnie napisał i tak pieknie minał się z prawdą jeszcze na 2o fora.
identyfikacja z narodem poslkim? a jak się mieli identyfikowac, jeśli tych, co sie identyfikowali po prostu zamykano? egoista sam to napisał.
co do casusu Łodzi... stawianie oporu w Łodzi było bezcelowe. i wiedzieli o tym sami Zydzi. i faktycznie tych 800, którzy pozostali powinno sie powiesic, prawda?
tramwaje w getcie były tylko dla Żydów, bo w getcie byli sami Żydzi. spoza getta przyjeżdżali ludzie własnym transportem.
własne pieniadze to tylko przypadek getta łódzkiego.
egoista jeszcze zapomniał o własnych kościołach dla Żydów katolików

casus grodzieński-jak powszechne było tzw powstanie grodzienskie?
lub też, na jakiej podstawie za powstanie grodzieńskie moznaby sadzic Żyda z Szydłowca?
a Janów Poleski? faktycznie nie widziano tam zadnego Niemca, gdyz zajeły te tereny wojska radzieckei, podobnie było w wWiercieliszkach

może trochę wiecej historii, bo znowu mi się kojarzy to z tymi sfardi z Sarajewa.
przykro,że o tym pamiętam?

w51

egoista99

Zbrojna kolaboracja z bolszewikami jest zwykła kolaboracją...
I jest dość materiałów ( nawet osławiony Gross to przyznaje ) by stawiac teze o kolaboracji z wrogiem Polski środowisk żydowskich...Jest tez książka „Rzeczywistość sowiecka 1939 – 1941 w świadectwach polskich Żydów”Krzysztofa Jasiewicza dokumentująca te fakty.
cyt Kolaboracja części Żydów z Sowietami była elementem okupacyjnej rzeczywistości lat 1939 – 1941. Opisywali to jako coś zwykłego, oczywistego. Odnotowywali krótko suche fakty. Zresztą nie mówimy tu tylko o źródłach polskich. Prokomunistyczne nastroje Żydów na terenach, które Sowieci zajęli w wyniku paktu Ribbentrop-Mołotow, odnotowały źródła bolszewickie, żydowskie, a nawet brytyjskie. W Public Record Office w Londynie są dokumenty brytyjskiej służby dyplomatycznej, które opisują bardzo problematyczne zachowania Żydów po wkroczeniu Sowietów na Bukowinę w 1940 roku
cyt z rozmowy Jasiewicza z Rzeczypospolitą..Żydzi w 1939 roku witali entuzjastycznie także jednostki Wehrmachtu. Choćby w Białymstoku czy okolicach Dobromila Co więc mozna sądzić o ludziach entuzjastycznie witajacych okupanta ...w chwili kiedy upada kraj..?

A w okupowanej Polsce Polacy nie mieli ani polskiego szkolnictwa,ani polskiego sadownictwa,ani polskiej administracji...Wiec widac w gettach było tak dobrze ze nikt do 42 nie myślał o zbrojnej walce...

egoista99

Rumcajs

ok. to teraz na spokojnie rozbierzmy sprawę stosunku Żydów do II RP. fajnie się wspomina o witaniu chlebem i solą, nikt jednak nie pamięta o odezwie do Żydów polskich z dnia 1 września 1939 roku i modlitwie za zwycięstwo polskiego oręża.
Jeszcze przed II wojną światową Żydzi chętnie subskrybowali (do ostatnich dni sierpnia) pozyczkę wojenną i wpłacali na FON. dla przypomnienia polscy chłopi przyjmowali już wtedy tylko srebrne monety.
Powołani do wojska Żydzi przed 1 września 1939 roku stanowili 18% wszystkich walczących w obronie Polski- przypomnę Żydzi stanowili 10% obywateli II RP. dla porównania- prawdziwych Polaków powolano ok 47%, mimo,że ich udział w ogólnej liczbie obywateli wynosił ok 70%.
Wśród kadry oficerskiej Żydzi stanowili ok 1% (wynikało to z tego,iż od 1930 roku nie kierowano Żydó do podchorążówek), mimo to na liście katyńskiej znajduje się 2% oficerow wyznania mojżeszowego, jeśli dodamy konwertytów, to bedzie to ok 3%. jesli przyjmiemy nazwiska pochodzenia zydowskiego będzie to ok 10%
straty wśród żołnierzy Żydów w czasie kampanii obronnej były o ok 15-20% wyższe niż wśród żolnierzy polskich.
do II korpusu praktycznie nie przyjmowano Żydów. Mimo to część z nich opuściła ZSRR,. spra część za zgodą gen Andersa zdezerterowała z wojska (zgoda cicha wynikała z sytuacji mandatowej w ówczesnej Palestynie). z tych, którzy zostali ok 850 brało udział w walkach pod Monte Cassino, z czego ponad 150 zostało odznaczonych za walki w tej bitwie (17%, dla porownania 13% żołnierzy czysto poslkich otrzymało odznaczenia za tę bitwę).

ciekaw jestem jak teraz podyskutujemy z liczbami

Rumcajs

w51

Rumcajs ... spokojnie ale rozstrzygnijmy sprawy wg kolejności.
Co powiesz o rewelacjach /jak dla mnie/ Egoisty na temat bądź co bądź ale .... organów przedstawicielskich jakim były Judenraty i ich roli w procesie eksterminacji?

Rumcajs