ŚWIATOWID

Maat

Jemen

[link widoczny dla zalogowanych]

Niezależny

Maat tak tylko zapytam Ty chodzisz w burce?????

w51

[quote=”Maat”] L. Wałęsa to dobry towar eksportowy na taką okoliczność, ale... na Boga, jeszcze nie teraz - nie dawajmy przywódcy rewolcie[/quote]

I te słowa wpisują się w to co napisałem moim wtręcie gdzie napisałem o propozycji Mubaraka. Nie dopisałem jednak /przyznaję/ , że zakładałem dobrą wolę Mubaraka.
No bo cóż mu może zależeć …staremu piernikowi na trwaniu przy władzy z jednej strony, a z drugiej zaś, dlaczego nie ma skorzystać z okazji odejścia w nazwijmy to umownie eleganckim stylu. Tym bardziej, że zapewne on i jego rodzina jest nieźle urządzona. Pytanie natomiast jest inne . Czy funkcjonujący w jego cieniu aparat zechce … pójść drogą niezbędnych reform? Czas o który zabiega Mubarak jest czynnikiem, który może sytuację uspokoić, popchnąć sprawy w dobrym kierunku bo rewolta kompletnie zdestabilizuje Egipt w układzie wewnętrznym i zewnętrznym.
A kryterium uliczne zawsze można wznowić gdyby władza dokonywała ruchów pozornych. A wtedy rzeczywiście trzeba by pójść na całość

A Wałęsa ?
Lepiej aby sie trzymał z daleka. Tylko zabełta w głowie tłumowi a tu trzeba mieć program a przedewszystkim ... myśleć a nie tylko chcieć

Rumcajs

to,że w świecie arabskim będzie coraz gorzej, to mozna było się domyslic juz kilka miesiecy temu. zaskoczeniem może być skala.
biorac jednak pod uwagę zamrożenie eksportu żywniości przez Rosje, to wnioskowac możemy,ze cięzko bedzie

Maat

Niezależny

No dobra pomyliłem nakrycia twarzy ale w tym tak to nazwałać nikabie jesteś jak widać Kobietą wyzwoloną odważną jakby, czy aby nie szokujesz tubylców???

janusz

Nie znam sie na polityce Bliskiego Wschodu.Ja to widzę tak !!!!!

Swiat arabaski zmierza w kierunku Islamu , tym samym wymyka sie spod kontroli Ameryki.Oby jednej marionetki nie zamieniono na inną.

Jak się Islam ma do demokracji ? Co wymysli Izrael wspólnie z USA ?

Egipt - Kanał Sueski , ropa jak to sie przełozy na to , kto będzie rzadził Egiptem.

Nie jestem w temacie jeśli chodzi o tak dalekie "gdybanie" na teamt tego co się tam dzieje.Wiem jedno , by doprowadzic do takich protestów , by zmusić ludzi do wyjscia na ulicę potrzeba "prowodyrów".Pozostaje pytania , kto za nimi stoi ?

W Polsce też przydałoby sie przewietrzenie i powrót do normalności : demokracji , stabilizacji w wielu dziedzinach życia , uchwalania spójnego-czytelnego prawa , spokoju i postrzeganie człowieka tak jak sobie na to zasłuży. Polskie "przewietrzenie" powinno polegać na odsunieciu od władzy wszystkich "okrągłostołowców" i oddzielenia polityki od gospodarki.

To co się dzieje w krajach arabskich , wcale nie jest powiedziane , ze nie może sie przytrafić w innej częsci tego Świata . Globalizacja już istnieje niemal na całym świecie i jest groźna , nieprzyjazna dla ludzi.

Janusz

P.s. Maat dla zmniejszenia rozmiarów zdjecia w kompie możesz uzyć programu do obsługi cyfrowych aparatów fotograficznych np. cam.2pc

Maat

Maat

Główne przychody Egiptu:
Turystyka daje Egiptowi blisko 13 miliardów dolarów przychodu rocznie i jest to podstawowe źródło środków finansowych Egiptu. Dalej plasuje się Kanał Sueski, którego funkcjonowanie daje rocznie 4,5-5 miliardów dolarów. Co będzie, jeśli Kanał zostanie zamknięty lub jego działalność zostanie ograniczona? To będą skutki negatywne nie tylko dla Egiptu, ale dla świata, dla ich gospodarek, wpłyną na ceny w innych krajach (u nas też).

Napisałam, że protesty mają podłoże ekonomiczne - jak słusznie zauważył w51 to... truzim, bo zazwyczaj tak jest. I pisałam, że są one spontaniczne, bo... jeśli wychodzą takie masy ludzkie, do tego nie bardzo wiedzą, czego chcą, to... chyba gniew i rozpacz są na pierwszym miejscu.
W przypadku krajów islamskich zawsze trzeba pomyśleć, co się za tym kryje lub kryć może.
Protesty, w różnej skali, objęły Tunezję, Egipt, Sudan, Jordanię, Algerię, Jemen... Coś ominęłam? Okazuje się, że... i w Libii przez chwilę garstka ludzi ośmieliła się wyjść na ulice i domagać poprawy bytu - M. Kadafi szybko i cicho się z tym uporał, Libię odciął od reszty (może tylko na jakiś czas).
Na jutro "Dzień Gniewu" zapowiada Syria (najpierw miały to być dni 4 i 5 lutego). Czego możemy się spodziewać? Zgodnie z zapowiedziami protestu przeciwko reżimowi (Syria to reżim znacznie większy niż Tunezja czy Egipt), zapewne też haseł zmiany sytuacji ekonomicznej.
Dziś w Turcji, w Ankarze, doszło do protestów przeciwko... kodeksowi pracy (przypadek odrębny czy ma to związek z protestami w innych krajach, może mieć w przyszłości?).
Jest jeszcze i Liban - a to Hezbollah. Liban, który aktualnie ma własne problemy z podziałem władzy między szyitów i sunnitów i protesty, dziś wymierzone w Hezbollah, które jest o krok od kontrolowania rządu libańskiego, a w związku z tym i obawy o całkowitą izolację w świecie.

Sudan to... dla mnie jedna niewiadoma.
Algieria to kraj niepokoju od lat (choć władza wydaje się tu dziś stabilniejsza niż w innych krajach), tu też protestują młodzi ludzie - nie walczą o władzę, a przeciwko cenom żywności - zginęło kilka osób, ponad 800 jest rannych.
Jordania - wydaje się, że władza króla nie jest dziś zagrożona, ten w odpowiedzi na pierwsze protesty poczynił zmiany w rządzie i obniżył ceny żywności. Ale... Jordania ma wielką niewiadomą - to ludność napływowa (np. wielka rzesza palestyńskich emigrantów), tu mniejszość narodową stanowią... Jordańczycy.
Jemen powinien zastanowić - protesty zaczęły się tydzień temu (w czwartek), kiedy to studenci na uniwersytecie zaczęli domagać sie ustąpienia dożywotniego prezydenta, który...rządzi od 30 lat i zaczął snuć plany przekazania władzy w ręce swojego syna (podobnie jak w Egipcie - plany dynastycznej prezydentury). Te protesty już drugiego dnia objęły ulice Sany i... wystraszony prezydent zapowiedział, że nie będzie startował w wyborach w 2013 r., i nie zamierza przekazywać władzy synowi. Czy to wystarczy? W każdym razie my nie możemy zapominać, że Jemen to... tam wiedzie ślad Al Kaidy, ten kraj dziś stanowi jej zaplecze i bazę wypadową dla terrorystów.

Tunezja - co wywalczyła? Zamianę dotychczasowego satrapy na innego, z tego samego skorumpowanego obozu. Czy to rokuje Tunezji zmiany na lepsze? Choć tam może bardziej chodzi o zmiany w gospodarce, bo w wielu dziedzinach, również w prawach i wolnościach obywatelskich, wyprzedza inne kraje arabskie, w tym i Egipt.
A o co walczą Egipcjanie? Co kryje się za hasłami wolnościowymi? Jakich chcą zmian gospodarczych? Wszystko to są puste hasła, brak w tym treści. Ja jej nie dostrzegam. Zresztą tak samo, jak w obietnicach prezydenta, że takowych dokona.
H. Mubarak... wymięka? Bo wczoraj już głosił znane nam "nie chcę, ale muszę". Czy to powolne ustępowanie ze stanowiska czy tylko otwarcie sobie furtki... na wypadek?
Dzisiejsze słowa ministra obrony: "Ludzie, wystarczy. Ten człowiek nie będzie więcej kandydował" wcale nie świadczą o tym, że prezydent gotów jest odejść wcześniej niż to zapowiedział, czyli we wrześniu. A do września wiele może się zdarzyć, 8 miesięcy naprawdę może zmienić dzisiejszy układ sił. Według mnie, niestety każdy dzień więcej trwania protestu, to mniejsza szansa na jego powodzenie. Każdy kolejny dzień to większy chaos, który... nie musi być lepszy w skutkach niż dotychczasowa dyktatura. Więc... albo naprawdę musi nastąpić wymuszony "dzień odejścia", albo... Nie wierzę, że kontrmanifestacje, entuzjastyczne poparcie dla H. Mubaraka jest... spontaniczne, a nie wywołane przez stosowne czynniki. Ale... na ile naturalny jest ten ludowy protest? Wierzę, że ludzie, w swej masie, reagują spontanicznie, ale... czy, na ile i przez kogo ten spontaniczny gniew jest wywoływany i sterowany? Demonstranci byli skrzyknięci wezwaniami na stronach Twittera i Facebooka. Kto naprawdę kryje się za tą inicjatywą? Tego nie wiemy. Nie wiemy też co kryje się za Ruchem 6 Kwietnia, ani dlaczego Bractwo Muzułmańskie trzyma się cokolwiek na uboczu. Jest, ale... nie narzuca swojej obecności.
Egipt leży jakby na bocznym szlaku fundamentalizmu islamskiego, ale... Bractwo Muzułmańskie jest rodem z Egiptu. Dlaczego nie mówi dziś swoim głosem czego naprawdę chce? Dlaczego kryje się za masowym protestem?

Chcę wiedzieć, gdzie są rzeczywiści, do dziś nieznani, przywódcy tego protestu. Są? Wśród ujawniających się na ulicy przedstawicieli opozycji nie widać przywódców zdolnych nie tylko do przejęcia władzy, ale i do pokierowania masami.
M. ElBaradei nie ma zaplecza politycznego i nie wszyscy mu ufają (ha, długo był poza krajem... w Kairze pojawił się, kiedy demonstracje już trwały). Siła jego autorytetu leży w pokojowej Nagrodzie Nobla i... to chyba wszystko. Może być głosem sumienia narodu, ale czy... kandydatem na przywódcę narodu? Nie da się go przyrównać do L. Wałęsy - niegdyś przedstawiciela ludu stojącego na czele protestu pod sztandarem "wolności i chleba", później wyniesionego na prezydenta, wreszcie również noblisty w tej samej dziedzinie.

Emocjami społecznymi łatwo jest kierować. Warto więc wiedzieć kto tę kierownicę trzyma w rękach.

Niezależny

w51

Maat

Co my właściwie wiemy o Egipcie? W liczbach.
W51 pisze: "83 miliony tubylców". Ja wiedziałam, że liczba Egipcjan oscyluje w granicach 77 milionów, ale... znalazłam też informację mówiącą o 72 milionach. No, wreszcie to nie Chińczycy, więc różnica 11 milionów jest chyba znacząca.
Podałam, że Kair ma 19-22 miliony mieszkańców - ja z Egiptu wywiozłam wiedzę o 20 milionach, co mieści się w podanych przeze mnie widełkach, a dane w widełkach pochodzą z różnych źródeł pisanych. Ale... trafiłam i na liczbę 17 milionów, więc?
Od dwóch dni zbieram się, by skorygować podawane przeze mnie dane statystyczne dytyczące analfabetyzmu. No, jeśli nie sprostować, bo... nie mam żadnej pewności, które są bliższe prawdzie, to podać i te inne, które znalazłam, a które analfabetyzm sytuują na poziomie 35%. Wreszcie jest różnica czy to 1/2 czy 1/3 społeczeństwa.
50% obiboków? Aha, obibok nie musi być bezrobotnym. Bezrobocie, według mojego stanu wiedzy, to... jakieś 35%. Znalazłam dane mówiące i o 38%. A egipskie biura statystyczne podają.... 10% poziom bezrobocia, szacunki (podobno) realne na poziomie 25%, w tym absolwentów uczelni na poziomie 40%.
W poziom 10% bezrobocia naprawdę trudno uwierzyć. Takie dane podaje też (za oficjalnymi egimpskimi?) Ambasada RP w Kairze.
[link widoczny dla zalogowanych]
Z tej strony dowiaduję się też, że... turystyka wcale nie daje Egiptowi najwyższego przychodu - stanowi ok. 13% egipskiego rynku pracy i 11% udziału w GDP, a rolnictwo 13,6% udziału w GDP przy 30,4% zatrudnieniu w nim. No, przynajmniej zgadza się te 30% zatrudnienia w rolnictwie i stosunkowo niski do poziomu zatrudnienia udział w GPD. A poza tym, to... wiadomo, że rolnictwo egipskie nie zaspokaja wewnętrznych potrzeb kraju ze względu na szybko rosnącą liczbę ludności. Równocześnie mówi się, że przyrost naturalny jest poniżej 2%. Tylko... na ulicach widać dużo matek z trojgiem, pięciorgiem małych dzieci (w myśl zasady: co rok, to prorok).
Więc jak to jest z tym Egiptem?
I... co robić z takimi danymi statystycznymi?

w51

Niezależny

Już Ty się Maat tak tymi Egipcjanami się przejmuj dadzą sobie radę nygusy mają przecież Tu tenchamona Tam tenchamona w razie czego piramidę opchną ,gorzej że jeżeli wypędzą Mubaraka i nastanie czas muslinów dzięciołów szariatu i szariackich zwyczajów do nich dołączą Irańczycy i ropę będziemy wydobywać z ucha a to jedna z form walki z zachodem.

Maat

Maat

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Niezależny

Ok. Maat masz ( macie) o wiele większe wiadomości niż ja jednak mój status społeczny daje mi o wiele większe możliwości wypowiedzi a nawet zezwala na karkołomne kombinacje, otóż uważam ze wszystkie potencjalne kraje łącznie z Egiptem w których rośnie niezadowolenie społeczne są rządzone przez polityków w pewien sposób związanych z zachodem lub bezpośrednio z USA. Jak widać na przykładzie Egiptu główny gniew pochodzi od islamistów w innych krajach jest podobnie czy nie jest to dalekosiężna polityka islamu? przecież nie od dziś mówi się że islam ogarnie cały glob czy nie jest to zaczątek tych zapowiedzi?
a tak na marginesie czy nie możesz uchylić rąbka tego tam nikabu? za tą czarną tajemniczą zasłoną widzę wspaniały analityczny umysł i piękną twarz wyzwolonej dziewczyny.

casandra

Nie wiem, dokąd zmierza świat arabski, ale moja skromna inteligencja podpowiada mi, że raczej ku dobremu, zarówna dla nich, jak i dla nas to chyna nie. Zaczynajac nieco kasanadrycznie Rolling Eyes

przypomniałam sobie, że Nostradamus wieszczył, iż III wojna światowa to chyba z Persji ma wyjść ?! Ale to w tej chwili mało istotne. Wysadzono gazociąg miedzy Egiptem, a Izraelem i to juz jest bardziej istotna wiadomość, Ale z mojego punktu widzenia naistotniejszym elementem tej układanki nie jest to, co świat zachodni mysli i przewiduje w temacie rewolt północno afrykańskich, ale co sami muzulmanie o sobie myslą. A co myslą i co implikuje ich rzeczywistość zarówno społeczną, jak i polityczną zawarto w opracowaniu opublikowanym przez The United Nations Development Programme (UNDP) jako rezultat pracy dużej grupy naukowców arabskich pod kierownictwem egipskiego socjologa Nadira Farghaniego.
Materiał omawia stan i perspektywy rozwoju społeczno-gospodarczego regionu bliskowschodniego w dobie globalizacji. Sedno toczonych dyskusji sprowadza się do pytania, jakie kroki należy podjąć, aby przezwyciężyć coraz większy rozziew w poziomie rozwoju społeczno-gospodarczego między regionem bliskowschodnim a tzw. światem rozwiniętym i w jakim stopniu można pogodzić wymogi współczesnego rozwoju z tożsamością kulturową i cywilizacyjną.
"Arab Human Development Report 2002" stał się interesującym dokumentem nie tylko ze względu na to, że jest pierwszym tak kompleksowym opracowaniem na temat Bliskiego Wschodu, przygotowanym przy tym wyłącznie przez ekspertów miejscowych, bardzo dobrze znających region, a zwłaszcza jego specyfikę kulturową. Dokument stał się ważny także dlatego, że zaprezentował nową filozofię postrzegania i odnoszenia się do rozwoju jako takiego. Jeśli na przestrzeni ostatnich 10 lat UNDP przygotowywał raporty o stanie rozwoju poszczególnych regionów na podstawie tzw. HDI - Human-Development Index, czyli Wskaźnika Rozwoju Ogólnospołecznego, który uwzględnia spodziewaną długość życia, skolaryzację i stopień alfabetyzacji oraz dochód na głowę mieszkańca, to w obecnym raporcie o Bliskim Wschodzie zespół naukowców arabskich zaproponował stosowanie nowego miernika rozwoju, tzw. AHDI - Alternative Human Development Index (AHDI). Filozofia tego wskaźnika nawiązuje do rozumienia rozwoju przez wybitnego ekonomistę indyjskiego Amartya Sena, laureata Nagrody Nobla. W jego ujęciu rozwój to nie tylko wzrost gospodarczy i przyrost dochodu, ale przede wszystkim tworzenie warunków przyjaznych dla człowieka i sprzyjających jego samorealizacji.
Nowy wskaźnik nie uwzględnia dochodu narodowego na jednego mieszkańca jako miernika rozwoju. Autorzy Raportu uważają bowiem, że stosowanie tego kryterium jest mylące. Argumentują, że takie kraje arabskie, jak Arabia Saudyjska, Katar, Kuwejt czy Zjednoczone Emiraty Arabskie mają bardzo wysoki dochód per capita, co wcale nie znaczy, że należą do krajów rozwiniętych z punktu widzenia ich filozofii rozwoju. Nowy wskaźnik uzupełnia HDI o 3 nowe elementy, które nawiązują do tej filozofii. Są to: stopień wolności, wykorzystanie internetu oraz emisja dwutlenku węgla.

Jaki jest stan rozwoju Bliskiego Wschodu z punktu widzenia zarówno pierwszego, "klasycznego" współczynnika, jak i współczynnika zaproponowanego przez naukowców arabskich? "Wyniki" Bliskiego Wschodu są w przypadku obydwu współczynników bardzo złe, a już całkiem złe w przypadku Alternatywnego Współczynnika Rozwoju Ogólnoludzkiego. Raport rysuje ponury obraz, jeśli chodzi o sytuację społeczną regionu, a szczególnie jego możliwości rozwojowe.
Region Bliskiego Wschodu jest rozumiany w tym przypadku jako 22 członków Ligi Arabskiej. Obejmuje więc prawie 280 mln mieszkańców i jest bardzo zróżnicowany pod wieloma względami. Z punktu widzenia potencjału ludnościowego mamy tu takie kraje, jak Egipt z 68 mln mieszkańców oraz Katar, gdzie mieszka 565 tys. osób. Kwestie demograficzne stanowią punkt wyjścia wielu analiz ekonomicznych i tak jest również w przypadku Raportu. Region bliskowschodni posiada najwyższy w świecie wskaźnik udziału ludzi młodych w całej populacji - Arabowie poniżej 14 roku życia stanowią ok. 38% populacji, a ogólna liczba jego mieszkańców będzie szybko wzrastać do ok. 400 mln w najbliższych 20 latach. W ostatnich bowiem 30 latach spodziewana długość życia mieszkańca Bliskiego Wschodu wydłużyła się o 15 lat, a umieralność wśród niemowląt zmniejszyła się o 2/3. Te dwa ostatnie wskaźniki są, według Raportu, nielicznymi pozytywnymi aspektami rozwoju Bliskiego Wschodu w ostatnich dekadach.
Zastanawiające jest, jak biednym regionem jest Bliski Wschód. Łączny dochód wszystkich członków Ligi Krajów Arabskich wyniósł bowiem w 1999 r. 531 mld USD, a więc mniej niż dochód jednej tylko Hiszpanii. Średni dochód na głowę mieszkańca jest wprawdzie wyższy niż w innych częściach świata rozwijającego się (Afryka subsaharyjska czy Azja z Chnami) i jest tu także mniej skrajnej nędzy (poniżej 1 USD dochodu dziennie), co można tłumaczyć muzułmańską tradycją wspomagania biednych jałmużną, ale mimo to co piąty Arab osiąga dochód niższy od 2 USD dziennie, a w ostatnich 20 latach średnioroczny wzrost dochodu na głowę mieszkańca wyniósł tylko 0,5%. Pod względem tego ostatniego wskaźnika Bliski Wschód zajmował wśród regionów przedostatnie miejsce przed Afryką subsaharyjską. Przy tym tempie wzrostu świat arabski będzie potrzebował 140 lat na podwojenie swojego dochodu, podczas gdy inne regiony zamierzają to osiągnąć w ciągu 10 lat. Niskie tempo przyrostu dochodów przy szybko rosnącej liczbie ludności oznacza krytyczną sytuację na rynku pracy. Tym bardziej że już w tej chwili ok. 12 mln osób, czyli 15% siły roboczej jest bez pracy. W 2010 r. liczba ta wzrośnie do ok. 25 mln - piszą autorzy Raportu.
Jest wiele innych wskaźników niekorzystnych dla Bliskiego Wschodu, jak zaledwie jednoprocentowy udział w światowych bezpośrednich inwestycjach zagranicznych (FDI) czy czteroprocentowy udział w światowym handlu (spadek z 13% w 1980 r.). Jaka jest przyczyna takiego stanu rzeczy?
Czy jest nią brak zasobów, czy złe zarządzanie? Autorzy Raportu skłaniają się zdecydowanie ku tej drugiej tezie. Piszą, że barierą rozwoju Bliskiego Wschodu nie jest brak zasobów, lecz pewne cechy strukturalne, które stanowią bariery rozwojowe. Są nimi: autorytarny system rządów, niski poziom wiedzy oraz nikły udział kobiet w życiu gospodarczym.

Autorytarny system rządzenia jest głównym złem systemowym. Wielka fala demokratyzacji, która w ostatnich 15 latach objęła świat, właściwie ominęła świat arabski. Wprawdzie wszędzie, w każdym kraju arabskim przeprowadzane są wybory i wszystkie kraje podpisały większość konwencji w sprawie praw człowieka, ale mimo to demokracja jest w tych krajach "proponowana okazjonalnie", a "przepływ władzy kanałem urn do głosowania nie jest powszechnym zjawiskiem". Ponadto, wyżsi urzędnicy państwowi - od ministra w

- nie są wyznaczani do pełnienia urzędu na podstawie kompetencji. Stanowisko otrzymuje się nie dlatego, że ma się wykształcenie i wiedzę, ale dlatego, że ma się odpowiednie kontakty. Rezultatem takiego obrotu spraw jest powszechna niekompetencja i co za tym idzie niezdolność władz centralnych do właściwego reagowania na rodzące się problemy. Nie mniej ważnym rezultatem jest frustracja młodego pokolenia, które nie widzi korelacji między wykształceniem, kompetencjami a awansem społeczno-zawodowym i w konsekwencji nie widzi dla siebie miejsca w swoim społeczeństwie. Stąd już tylko krok do decyzji albo o emigracji, albo o przyłączeniu się do terrorystów.

Jak z powyższego widać już 9 lat temu sami arabowie wiedzieli, co ich czeka. Okreslili ramy mozliwych zjawisk, ale nie zrobili nic, aby im zapobiec lub tak wykreowac rzeczywistość i zjawiska społeczno - polityczne, aby wyjść na ścieżkę prorozwojową i likwidujaca autorytarne zarzadzanie, na rzecz jakichs form demokratyzacji zarówno w sensie społecznym, jak i politycznym. Moim zdaniem hamulcem w obu kwestiach, zarówno społecznej, jak i politycznej jest dogmatyzm religijny, którego oddziaływanie powoduje, kształtuje pogląd, że demokracja to wymysł diabłów z zachodu, którego przeszczepienie na grunt swiata arabskiego powoduje "wypaczenie duszy i umysłu muzułmanina", wynaradawia, powoduje zerwanie korzeni kulturowych, a co zatem idzie uzaleznia gospodarczo i politycznie od ośrodków władzy z poza arabskiej strefy wpływów. A na to wielu, bardzo wielu polityków arbaskich nie pójdzie, nie mówiąc już o fundamentalistach, których wpływu na społeczności tego regionu nie nalezy nie doceniać. Obawiam się, że świat brnie w ślepą uliczkę z której wycofanie się, bedzie niezmiernie trudne. Arabowie powinni stanowić o swoim losie sami. Każda forma narzucania im jakichkolwiek rozwiazań z zewnątrz, tylko zagmatwa i utrudni cały proces.

Niezależny

Na placu Tahrir w Kairze znów gromadzą się protestujący.

Egipską miejscowością Arisz na półwyspie Synaj wstrząsnęła seria wybuchów. Wysadzono tłocznię gazu i gazociąg, którym paliwo
płynie do Izraela i Jordanii - informuje yahoo.com.

Czy to przypadek?? komu najbardziej zależy na unicestwieniu Izraela? i jaka część społeczności Grecji wywyłała ten bunt?

janusz

Staram sie porównać o co chodzi protestującym spoleczeństwom świata arabskiego do sytuacji w Polsce. W Polsce "robiom co chcom" a Polacy jak te barany ciszą sie , że mają "święty spokój".

Nie będę się wymąndrzał....

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz

Maat

Co się dzieje?
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Nasze media w większości informują, że dzień... minął spokojnie. Taaak, tylko zdarzyło się wiele znaczących rzeczy, a to... za przyczyną żandarma świata.
BBC informuje, że (według demonstrujących) wojsko od rana próbowało przejąć kontrolę nad Placem Wolności, a później czołgi próbowały forsować barykady wzniesione przez demonstrujących.
W TVN24 J. Pałasiński pokazał nagranie, na którym widać, jak pędzący ulicą samochód policyjny wjeżdża... w ludzi.
Biuro wykonawcze Partii Narodowo-Demokratycznej (rządzącej Egiptem) ustąpiło, a wraz z nim syn prezydenta, co oznacza, że nie będzie ubiegał się o prezydenturę w nadchodzących wyborach. Ale przewodniczącym partii pozostał H. Mubarak, co... po pierwsze pozwala mu na start w wyborach prezydenckich, a po drugie, że... zachowując dwie najważniejsze funcje (prezydenta i przewodniczącego partii) nie zamierza rezygnować z rządzenia.
Nowy premier A. M. Szafik oznajmił w tv: "Nie odczuliśmy piątkowych protestów i z wolą Bożą nie odczujemy ich w przyszły piątek. To wszystko prowadzi do stabilności." - to... brzmi jak prowokacja i... groźba zarazem? Więcej, powiedział, że "kryzys może zostać zażegnany bez ustąpienia prezydenta Hosniego Mubaraka".
A to, moim zdaniem, oznacza, że strona prezydencko-rządowo-policyjno-wojskowa "wypracowała wspólne stanowisko" (w oparciu o bratnią pomoc USA) i właśnie je prezentuje (słowem i czynem): H. Mubarak zostaje jako prezydent. Protesty nic nam nie robią i nie zrobią. Sytuację opanujemy. Mamy siły policyjne i wojskowe po naszej stronie.

Wielcy tego świata, na pewno USA i Niemcy, rozgrywają swoją grę, choć nie jestem przekonana, że wybrali właściwie.
[link widoczny dla zalogowanych]

w51

Niezależny

Nie tylko siły z ulicy są groźne,groźne są też siły muzułmańskie i chyba nawet groźniejsze. Bractwo muzułmańskie czyli ferajna tych brudasów zadomowiłó się już w Warszawie a to nic innego jak redykalny i ekstremistyczny odłam islamu to po prostu terroryści

w51

USA nie poprą natychmiastowej dymisji Mubaraka
demokratyczne zmiany dokonujące się obecnie w tym kraju, dlatego USA jej nie poprą - wynika wypowiedzi rzeczników Białego Domu i Departamentu Stanu.
Zgodnie z egipską konstytucją, gdyby Mubarak odszedł już teraz, wybory prezydenckie musiałyby się odbyć w ciągu kolejnych 60 dni. To zbyt mało czasu na zorganizowanie wolnych i uczciwych wyborów - ocenił rzecznik departamentu stanu P.J. Crowley.

W Egipcie "już dokonała się kolosalna zmiana" - powiedział z kolei rzecznik Białego Domu Robert Gibbs. Mubarak zapowiedział, że nie będzie ubiegał się o kolejną kadencję, wykluczył syna Gamala jako następcę i wyznaczył wiceprezydenta, o co USA apelowały od lat - wskazał.

Uważam takie stanowisko jako … bardzo słuszne tym bardziej, że może trochę wolniej ale do … przodu.
Wszyscy już wiedzą, że zmiany instytucjonalne są nieuniknione ale nie może to być w atmosferze ... chciejstwa nie popartą namysłem co dalej ????

Maat

Maat

Powyższy post...
napisany jest trochę w czasie teraźniejszym, trochę w przeszłym, bo... już nie wiem, bo... mój scenariusz chyba definitywnie przegrywa w zderzeniu z rzeczywistością.

W ostatnich dniach praktycznie nic się nie zmieniło - strony okopały się na dotychczasowych pozycjach, tzn. każda ze stron mówiła swoje.
A dziś odnotowuję... nowy ton w wypowiedziach władz Egiptu. Oto on:
[link widoczny dla zalogowanych]

w51

Muszę Ci pogratulować Maat albowiem poruszyłaś wszystkie elementy egipskiej układanki z którymi nie sposób się nie zgodzić.
Jeśli zaś chodzi o moja radę dla egipskich przemian, to była by taka, aby siły reformatorskie natychmiast!!!! powołały grupę niezależnych i z różnych szkół ekspertów ekonomicznych , inzynierii społecznej itp. po to, aby w ramach consensusu określić niezbędne priorytety dla poprawy sytuacji ekonomicznej ze szczególnym uwzględnieniem wątku społecznego.
Bo to jest moim zdaniem jedyny i właściwy klucz do rzeczywistych przemian, o które protestującym masom chodzi. I takie własnie opracowanie , program powinny być osnową .. . ichniejszego wydania FJN.
I dobrze by było aby w tym właśnie momencie umiejętnie potrzasnąć kabzą Zachodu aby uzyskać jak największe możliwe profity pomocowe. Zarówno te dorażne jak i perspektywiczne.
Wszelkie zmiany ustrojowe są oczywiście pożądane ale jeżeli za nimi nie stoi zwarta koncepcja rozwiązywania problemów społecznych może doprowadzić do tego, że wkrótce ... wolni Egipcjanie znów wyjdą na ulice. Prosto w objęcia Bractwa Muzułmańskiego, które jak na razie na dobrą sprawę nie rozrabia, ale może po prostu ... spokojnie czeka na swój moment.

egoista99

egoista99

Mat,W51...
teoretycznie z zachodniego punktu widzenia masz racje...Tyle tylko ze to nasz punkt widzenia a nie ich...
Po pierwsze - demokracja tak jak my ja widzimy, budzi zdziwienie w krajach arabskich gdyz dla nas liczy sie dobro jednostki..dla nich dobro rodziny,klanu,szczepu a dobro jednostki poświęca sie dla jego dobra
Po drugie - dla nas liczy sie dobro ojczyzny..dla nich dobro ziem klanu czy szczepu
Po trzecie - zapominasz o tym ze prawo w Egipcie oparte jest nie tylko o kodeks Napoleona ale równiez o prawo Szariatu..wiec idżma jest równie często stosowana jak i prawo anglosaskie...
Po czwarte - nie liczysz sie z tym ze ok 25% ludności to chrzescijanie i Koptowie..majacy absolutnie inne wartości kulturowe
Po piate- to co ty nazywasz korupcja czesto to bakszysz-obyczaj związany z religią islamu nakazujący wiernym dzielenie się częścią swoich dochodów z biednymi, a żeby biednego nie urazić darowizną w postaci czystej jałmużny pretekstem może być nawet symboliczna pomoc...
Po 6- korupcja ta czystej formie obowiązuje od fellaha po prezydenta by wspierac swoich ( klan,szczep itd..) i uzasadniana jest tez islamem
po7- całkowitym milczeniem pomijasz to ,ze Bractwo Muzułmańskie miało obiecane wprowadzenie prawa szariatu przez Nasera i Sadata...
po8 -zapominasz ze od 1981 w Egipcie obowiazuje STAN WYJATKOWY ograniczajacy zarówno wolność jak i swobody obywatelskie a zapewnia on służbom bezpieczeństwa szerokie kompetencje. Umożliwia aresztowania i więzienie bez wyroku sądowego przez dłuższy okres, rewizje bez nakazu sądowego
po9-całkowicie zapominasz ,ze Według Komisji ds. Międzynarodowej Wolności Religijnej w sprawozdaniu za rok 2010, Egipt zajmował drugie miejsce w rankingu wśród krajów, które naruszają wolność religijną. Dyskryminacja i łamanie praw człowieka w tym obszarze dotykały głównie: koptyjskich chrześcijan, bahaistów, szyickich muzułmanów, i innych
po 10- zapominasz ze Egipt ma wysoki odsetek ludzi wykształconych dla ktorych nie ma pracy..bo nie ma az tylu zakładów pracy..
uff...

Pro Rock · Andrzej Jarmakowski|Tuesday, February 1, 2011