ŚWIATOWID

Maat

??? ??? ???

Nadzwyczajne posiedzenie najwyższej rady wojskowej w Egipcie.

Zapowiedź orędzia H. Mubaraka na dzisiejszy wieczór.

Armia: postulaty protestujących zostaną spełnione.
Premier: prezydent być może ustąpi.
Ministerstwo Informacji: informacje o rezygnacji prezydenta to plotka.

No więc???

Maat

Jordania
Aj, zaczyna się robić nieciekawie. Plemiona beduińskie uderzają w króla poprzez atak na królową. Oskarżają ją o korupcję i o pomoc w osiedlaniu się Palestyńczyków w Jordanii. Żądają zwrotu dóbr nadanych przez króla rodzinie jego żony.
Aj, królowa jest Palestynką - to miało łączyć, a nie dzielić.
36 przywódców plemion beduińskich podpisało oświadczenie:
[link widoczny dla zalogowanych]

egoista99

Troche za duzy skrót zrobiłem mowiac o 25 % Wrzuciłem do jednego wora oprócz Koptów tez Berberów,szyitów i innych a odejmujac
od 74 ml ludności Egiptu wg Mapping the Global Muslim Population: A Report on the Size and Distribution of the World's Muslim Population wyszło mi ok 11mln innowierców..czyli tak na oko 15 a nie 25% Sorrki za błąd !!
PS po mojemu uświadomienie ze trwa tam od 30 lat stan wojenny i ze łamie sie prawa czowieka sporo wyjasnia niezorientowanym w tematyce
PSII Zrozumienie przez "białego" dawania bakszyszu czy innych wziątków wymaga chociaz kilkumiesięcznego pobytu i otrzaskania sie z nimi.To nie jest korupcja w naszym sensie rozumienia..bo daja wszyscy wszystkim za
udzielenie pomocy lub jakas czynnosc dla Ciebie.Korupcja ta prawdziwa jest rowniez wszechobecna ..ale zwiazana z rodzina czy klanem ..bo otrzymaną łapówke rozdzielka sie wsrod członków a nie gromadzi na koncie beneficjenta...Wiec z jednej strony jest do połowy jawna ( bo wie o niej wiele osób i nie jest to szczególnie skrywane..) z drugiej strony obejmuje wszystkie stonie władzy...wiec jest dodatkowym ciezarem fiskalnym dla zachodnich firm ..bo oczywiscie nie ma rachunków...Choć czasami sie zdaza...

w51

Dzięki Maat i Egoiście poznaliśmy dokładniej elementy egipskiej układanki ale zachodzi podstawowe pytanie:
jak to wszysko ułożyć aby powstała w miarę sensowna ... mozaika Think

Tylko mi nie mówcie, ze ..demokratyzacja a zwłaszcza w tych warunkach na które wskazujecie ... załatwi wszystko.

Maat

Sprytnie!

H. Mubarak wygłosił przemówienie, z którego wynika, że pozostaje na stanowisku prezydenta do czasu wyborów we wrześniu. I równocześnie, że władzę przekazuje - zgodnie z konstytucją - wiceprezydentowi (jak podkreślają media: część władzy).
I znów, że będzie czuwał nad przygotowaniem wyborów wrześniowych i reform w kraju.
Powtórzył, że w wyborach nie będzie kandydować, wybory będą wolne i demokratyczne, potwierdził gotowość do wprowadzenia zmian w konstytucji i rozmów ze wszystkimi siłami. W przemówieniu zawarł stosowną dawkę pochwał samego siebie, swoich dokonań, zachowania niezależności od innych, i czynienia wszystkiego dla dobra Egiptu i Egipcjan, czyli stosowną dawkę kłamstw na taką okoliczność. I zadeklarował chęć jednoczenia się z narodem (całkiem rychła deklaracja po 30 latach sprawowania władzy) - dla wspólnego dobra.
Z nowości tylko (aż - ?) informacja o przekazaniu władzy, reszta już była.
Ulica wcześniej, po pojawiających się informacjach, że H. Mubarak ustąpi, na słowa przemówienia zareagowała źle - krzykiem protestu i zwarciem szyków. Zwłaszcza, że H. Mubarak przemawiał z pozycji pana i władcy, sugerując, że ewentualne ustępstwa będą wynikiem jego woli, a nie inspirowane i narzucane z zewnątrz.
Wojsko nie ujawnia wyników swoich całodziennych debat - jeden dość obły w treści komunikat, jak i wcześniejsza obietnica, że postulaty protestujących zostaną spełnione, nie posuwa sprawy do przodu.
O wojsku nie wspomniał też H. Mubarak,
Co wiemy? A... wiemy dużo i... niewiele.
Zatem nadal... klucz do rozwiązania zagadki trzyma w ręku wojsko?

Jeżeli rację ma arabista J. Danecki, że słowo użyte przez H. Mubaraka na przekazanie władzy oznacza "delegowanie władzy na osobę" (pełnej władzy, nie w zakresie) i jest terminem z prawa islamskiego, to... znaczyłoby usunięcie się w cień prezydenta i przejęcie władzy przez wiceprezydenta.
To jest propozycja zgniłego małego kompromisu niewiele dająca ludziom - postawienie na czele państwa osoby desygnowanej przez ustępującego prezydenta i pochodzącego z tego samego układu + terminowe wybory + obietnice na to, co już praktycznie wywalczyli blisko 3-tygodniowymi protestami.
Czy to wystarczy? Czy ulica zakaceptuje ten projekt?

*********
Wikileaks, z amerykańskich depesz dyplomatycznych:

Maat

Władzę przejmuje wojsko!

[link widoczny dla zalogowanych]

janusz

Kontrolę w Egipcie przejmują Izraelczycy i amerykańscy generałowie.

Do Kairu przybyli dwaj starsi rangą oficerowie izraelscy i trzej amerykańscy generałowie by przejąć dowództwo nad wojskiem, jak mówi anonimowe źródło Tehran Times.

[link widoczny dla zalogowanych]

Sztab kierowany jest przez gen. Sissona. Jedną z opcji rozważanych przez generałów jest przewrót wojskowy. Decyzja ta pokazuje, że Stany Zjednoczone i Izrael są poważnie zaniepokojone losem reżimu Hosni Mubaraka. Kiedy Egipt opanowały bezprecedensowe protesty Izrael oficjalnie ogłosił, że „z niepokojem monitoruje” sytuację w Egipcie.

Reżim Mubaraka jest ważnym sojusznikiem Izraela i USA w regionie i jego upadek byłby wielką strategiczną stratą dla obu krajów.

Według Los Angeles Times, Netanjahu omówił sytuację w sobotę z prezydentem USA Barackiem Obamą i sekretarzem stanu Hillary Clinton.

I tak się stało , wojsko przejelo władzę. Jak dalej potoczą się losy "egipskiej rewolucji" ? Czy wola ludu będzie górą ? Mam wielkie obawy co do tego.

Polityka Wielkich to "bladź nad bladźie".

Janusz

Niezależny

Jeżeli szybko nie uda się opanować sytuacji w Egipcie, to ta wielka fala szybko się przełoży na rozgoryczenie i frustrację. A to może doprowadzić do przejęcia władzy przez Bractwo Muzułmańskie. To będzie wielkie wyzwanie dla świata - wspierać ten proces demokratyzacji

Jak nie pislam to islam czy nie może być nigdzie normalnie? islamska demokracją brzmi jak Rosyjski e siły pokojowe .Po obaleniu Mubaraka zrobią z Egiptu republikę islamską na wzór Iranu albo Afganistanu czy Somalii hotele jako wyrazek szatana staną w płomieniach później zabiorą sie za kobiety i będę mieli nędzę o wiele większa niż teraz, dziwi mnie ekscytacja Maat tymi brudasami i zboczeńcami. Islam jest zawsze taki sam; wyrżnąć wszystkich i tego nikt nie zmieni; nic innego nie potrafią;

Rumcajs

demokracja w świecie islamu to oksymoron mili Państwo.

jeśli zas wojsko nie przejmie tam władzy, to Egipt dupsnie.
a dzięki Januszowi dowiedziałem się komu zalezy na tym, by Egipt się jeszcze bardziej walił
ukadanka, w której irańscy kozojebcy trzymają sznurki jest praktycznie dowiedziona.

w51

Ogarnia mnie pusty śmiech jak czytam i słyszą tych ... pięknoduchów, którzy odtrąbiają zwyciestwo rewolucji albowiem moim zdaniem, szarzy Egipcjanie uzyskali za przeproszeniem ...przysłowiowe ... g.
Armia egipska, przez 30 lat pieszczoszek i główny benifecjent "minionego systemu" stanowiaca państwo w państwie, głęboko zakorzeniona w systemie gospodarczym skąd jej wyżsi i nie tylko dowódcy czerpią ogromne zyski osobiste i którzy na pewno nie zrezygnują ze swojej pozycji w państwie , nie będzie /ta armia/ zainteresowania jakimiś znaczącymi zmianami.

Maat

Maat

Algieria
Szczerze powiem, że jest to jeden z tych krajów, który niepokoi mnie bardziej Egipt. A sytuacja chyba zaostrza się tu.
[link widoczny dla zalogowanych]

janusz

Maat to , że Izrael wciąga USA w awanturę na Bliskim Wschodzie , ze chce dominować w tym regionie i rozdawać "karty" jest aż nadto widoczne , chociaż nie za bardzo zrozumiałe , jakim prawem to państwo tam powstało.Mozna dyskutować , czy to pociagnięcie Mocarstw było słusznym rozwiązaniem. Ale to już zaliczamy do historii.Wazny jest dzisiejszy dzień i w jakim kierunku to się potoczy , czy do kolejnej wojny ?

Rzecz w tym , ze w dalszym ciągu nie wiemy na jakim tle powstaje fala buntu państw muzułmańskich.Coś mi wyglada na to , ze religia ma tu istotne znaczenie , bo łaczy w jedeną całość wszystkie państwa muzułmanskie. Gołym okiem widać , że jedynym panstwem w tym regionie nie pasujacym do całości jest Izrael. Nie nalezy zapominać o Iranie wokół którego jest wiele zamieszania, a i zdemokratyzowany Irak , który nie jest pewny , a jak się zachowa Turcja , Pakistan w razie poważnego konfliktu.

Konkluzja jest taka , że to Izrael wciaga USA w bliskowschodnią , kolejna awanturę.Pytanie nasuwa się samo , czy Stany Zjednoczone sa przygotowane do kolejnej konfrontacji.Republikanie, których poparcie społeczne wyraźnie zmalało podczas prezydencji George’a W Busha , teraz wykorzystują niezadowolenie elektoratu związane z ciężką sytuacją ekonomiczną , kiedy jest prawie 10% bezrobocia , jest kryzys z powodu konfiskowania domów i kierunku w jakim idzie wojna w Afganistanie.

Jaka jest pozycja Obamy i jego partii , czy Republikanie jadąc na fali ekonomicznego niezadowolenia nie będą wystarczajacą siłą , by hamować Prezydenta w zamiarach co do pomocy Izraelowi. Poparcie Obamy jest rekordowo niskie.

Co powie spoleczeństwo Ameryki na kolejna wojną , kolejne ofiary i to w imię czego ?

Mogę sie mylić , co do oceny sytuacji , ale według mnie Izrael bez wsparcia USA będzie miał trudną sytuację.Nie ma sytuacji bez wyjścia , jest w rezerwie UE......., ktora ma większy interes na BW niż Stany.

Janusz

Maat

egoista99

Maat

No i mamy szybką korektę:
[link widoczny dla zalogowanych]
To już brzmi lepiej. Do depresji powodów nie brak...
Ale, tak naprawdę, diabli wiedzą, co jest na rzeczy:

w51

Maat

w51

No ta ja również sie ... pochwalę,

bo jak mi sie zdaje, to główny nacisk kładłem na ... społeczne i gospodarcze aspekty tego .... egipskiego zamieszania w układzie przyszłosciowym.
Nie jestem naiwny i wiem, że to nie takie proste i w krótkiej perspektywie.
Pisząc o interwencjonizmie miałem na myśli ogólnie ... dłuższą, globalną i nieuchronną perspektywę. Ale nie koniecznie widzianą przez wojskowych. A wręcz przeciwnie.
A Egipcjanie maja już ... przechlapane.

Maat

Się nie chwaliłam, się z Egoistą99 zgadzam.
Co akurat nie znaczy, że... w pewnym stopniu nie zgadzam się i z Tobą. Razz

Zgadzam się, że... interwencjonizm jest potrzebny, ale... obawiam się, że własnymi siłami umysłu Egipcjanie nie wydolą, więc... (już pisałam) powinien pojawić się cały sztab ekspertów, specjalistów, fachowców zachodnich, by określić jakieś ramy, wytyczyć priorytety, dać szkic czasowy (nie będę dywagować o dziedzinach, nie znam się, tam niemal wszystko leży)... Nie wiem, czy Egipcjanie to przełkną.
Stopień zgodności podnosi to, że widzisz rzecz w dłuższej perspektywie tak

.
Stopień zgodności obniża się, jeśli... aż boję się to powtórzyć, by Ciebie (Was) nie zemdliło - czas, czas, czas. Nie wiem jak długi czas nowy rząd będzie miał na działanie (krótki jak sądzę, zapewne nie kolejne 30 lat). Ludzie mogą chcieć szybkich efektów (bo przecież o zmiany walczyli i dla nich ginęli), a to nie jest możliwe - my to uzgodniliśmy, ale... czy Egipcjanie to zaakceptują?
Stopień zgodności obniża się jeszcze bardziej, jeśli przewidujemy kto władzę sprawować będzie w przyszłości.
Nie wiem czy już była o tym mowa - ja wspominałam? któryś z was? (oj, zaczynam się gubić i... chyba lekka skleroza doskwiera - sorry, jeśli powtórzę), ale... wojsko władzę w Egipcie dzierży od lat 60 (gdyby tak sięgnąć wstecz, to... król Faruk też był adeptem Akademii Wojskowej w Londynie) - od "rewolucji pułkowników", kiedy w wyniku zamachu stanu w 1952 r. władzę przejął G. Naser, po nim A. Sadat, a po zamachu (udanym) na jego życie władzę objął H. Mubarak. Zawsze u władzy byli wojskowi, a za nimi stała armia.
Naprawdę myślisz, że wojskowi lekką ręką wyzbędą się władzy? Stąd moje sugestie o wariancie tureckim - może się nią podzielą, staną z tyłu, za plecami.
Myślisz, że to, co miało miejsce, było rewolucją ludową i to ona zwyciężyła? Czy że ostatecznie o odejściu H. Mubaraka zdecydował cichy przewrót wojskowy? Wojsko zachowywało pozycję... centralną, stojąc przez blisko 3 tygodnie w rozkroku (ale czy... bezczynnie? nie bodźcowało H. Mubaraka?), zapowiadając, że przeciwko ludności nie wystąpi (to przygotowywanie sobie miękkiego lądowania), by wreszcie z nim się połączyć po odsunięciu prezydenta (dobrowolnie to on nie odszedł - w jego ostatnim słowie nie było takiej deklaracji na już, jedynie, że nie będzie startował w kolejnych wyborach), a właściwie stanąć na czele narodu.
Jak myślisz - H. Mubarak dziś jest... w areszcie domowym???
A co mamy dziś?
Jest zapowiedź rekonstrukcji rządu i włączenia do niego przedstawicieli opozycji. Bardzo ok, jeśli to wypali.
Poprawki do konstytucji mają być opracowane w ciągu 10 dni i poddane pod głosowanie w referendum w ciągu 2 miesięcy. To dopiero przygrywka. Ważne jest, co te poprawki wniosą.
Rozwiązany jest parlament (zresztą, o niego może mniejsza) i została zawieszona konstytucja.
To jest to, o czym mówiłam: czas, czas, czas - on odgrywa zasadniczą rolę. Póki co, wykorzystuje go wojsko, opozycja ledwie zaznacza swoją obecność i... potwierdza to, co mówi wojsko.
Tak więc kowalem losu Egiptu dziś jest wojsko!
Czy przesunie się i zrobi opozycji miejsce w ławach rządowych?
Czy będzie wariant turecki?
Поживём — увидим!
Obecne zdarzenia nie wykreowały rzeczywistego przywódcy ze strony protestujących.
Nie sądzę, by ElBaradei miał odegrać znaczącą rolę - mógł być (chciał być) głosem sumienia, ale nie ma zaplecza politycznego. Już prędzej drugi noblista, chemik Ahmed Zewail, współorganizator Rady Mędrców, tworzonej wraz z A. M. Moussą, sekretarzem Ligi Państw Arabskich.
Opozycja w Egipcie jest słaba i podzielona. Jest Egipski Ruch Na Rzecz Zmiany Kifaja (ar. dość), Al-Ghad (Partia Jutra, partia liberalna), Wafd (ar. delegacja, partia nacjonalistyczna), socjaliści, naseryści, dość nowy Ruch 6 Kwietnia (odrobiłam lekcje: od daty strajku tekstylnego w 2008 r.) i najsilniesi, czyli Bractwo Muzułmańskie (oficjalne popracie to 20% wg stanu posiadania tzw. niezależnych przedstawicieli w poprzednim parlamencie, należy zakładać, że rzeczywiste poparcie mogłoby być wyższe: 30% - ?) z różnymi frakcjami w swoim składzie.
Póki co, wojsko górą.
(Tak myślę, ale... sytuacja w Egipcie może zmieniać się.)

Iran
[link widoczny dla zalogowanych]

egoista99

Jesli nie przybędzie miejsc pracy ( a nie przybędzie ..bo niby kto chce dzis zainwetowac w Egipt..) to czeka nas iranizacja Egiptu...najpierw rozgoryczenie potem ucieczka w religię..Tak samo było za szacha ...przodujacy kraj,rozwinięte wykształcone społeczeństwo armia kształcona w USA i co..?? TRACH....!!! fundamentalizm religijny...!!!
Zerknij jak to odbywa sie u nas..!!! wolniej ale na tej samej zasadzie !!!
Niby czemu az 25% społeczeństwa popiera OJCA RYDZYKA ???
PS Zreszta popatrz na losy powstań w Europie Wschodniej...Polska ,Czechy,Słowacja jako tako leziemy...Rumunia i Bułagria pogrązyły sie w beznadziejnej biedzie...Jugosławia sie rozpadła i
wymordowała setki tysięcy ludzi...Scenariusz jest wszedzie ten sam..BIEDA !!!

Maat

Egoisto99, a nie sądzisz, że... jeśli USA nie chce dopuścić do opanowania w przyszłości regionu przez fundamentalistów i pozostania z jedynym przyczółkiem w postaci Izraela (o ile ten wtedy nie zostanie zmieciony przez połączone siły krajów arabskich), to... w ich interesie powinny leżeć inwestycje w Egipcie? A nawet zwykłe pomopwanie pieniędzy w tenże kraj? Zresztą nie tylko USA, a Zachodu. Zresztą nie tylko w Egipt...
Gospodarka USA (i innych) też mogłaby na tym złapać oddech - tania siła robocza! I w Egipcie może przybyć miejsc pracy, choć zapewne nie na miarę potrzeb.
Jugosławia to... trochę inna rzecz, nie sądzisz? Tam w rozpadzie znaczącą rolę odgrywała niespójność etniczna i nacjonalizmy, taaak?

PS
Poprawka, w porzednim poście, w miejsce:
Myślisz, że to, co miało miejsce, było rewolucją ludową i to ona zwyciężyła? Czy że ostatecznie o odejściu H. Mubaraka zdecydował cichy przewrót wojskowy?
powinno być:
Myślisz, że to co miało miejsce, było samodzielnym zwycięstwem rewolucji ludowej? Czy też ostatecznie o odejściu H. Mubaraka zdecydowało opowiedzenie się po stronie zmian (i ludu) przez wojsko i cichy przewrót wojskowy?
No, przynajmniej taka myśl powinna przebijać (a ja poszłam na skróty).

egoista99

Hmmm...tyle tylko ,ze USA walcząc z komunizmem same wywołały wilka z lasu...bo to one popierały wtedy wszystkie ruchy fundamentalistyczne ..
Dokładnie tak samo jak Izrael chcąc podzielic Al-Fatah wspierało finansowo Hamas a własciwie jego pierwotna wersje( zreszta jako jedyne arabskie ugrupowanie ktore miało wsparcie państwa Izrael )
To takie leczenie cholery dzumą...Przypomnij sobie wspacie amerykańskie dla Mudzahedinów...Gulbuddin Hekmatiar albo Rabbani..
to przeciez ich ugrupowania miały wsparcie USA..a dzisiaj są znanymi Talibami sciganymi przez Amerykanów...
PS Napewno w Egipcie nie był to przewrót wojskowy ..bo to przeciez piramida uzalezniona od "głowy"...raczej poszukiwanie mozliwości przeczekania i znalezienia rozwiązania tak by zachowac status quo...

w51

Powtórzę się ale powiem szczerze, że nie chce mi się wgłębiać w problem egipski, dokonywać analiz i snuć scenariuszy na przyszłość albowiem jest tyle uwarunkowań, że wyjęty choćby jeden klocek z najbardziej misternej konstrukcji, spowoduje zawalenie się wszystkiego.
Ale jak o stary komuch z gatunku wierzących ale nie praktykujących, z uporem maniaka będę trwał przy marksistowskim twierdzeniu, że byt określa świadomość.
A jeżeli komuś nie odpowiadają moje komuchowate cytaty to oprę się na cytacie zgoła z innego kierunku ... "po pierwsze gospodarka .. durniu"
A podstawą bytu jest … praca bo tylko ona może stanowić o tym co się nazywa szumnie wolnością czyli możliwością wyboru, cokolwiek się przez to rozumie.
A pracy będzie coraz mniej, albowiem o to zadba ogólnie pojęty postęp techniczny, który jest z jednej strony dobrodziejstwem naszych umysłów i motorem napędowym naszej cywilizacji ale z drugiej, niewłaściwie ukierunkowany będzie stawał się jej przekleństwem w aspekcie powiększania się różnic a co za tym idzie biedy o której wspomniał Egoista. A to będzie potęgowało wzrost napięć niezależnie od szerokości czy długości geograficznej. A jeżeli do tego dodać uwielbienie finansjery dla globalizmu i liberalizmu gospodarczego to wynik ostateczny jest przesądzony. Na niekorzyść wspomnianych i oczywiście w dłuższym horyzoncie czasowym
A wracając o tematu…
Jak dla mnie reakcja armii egipskiej jest o tyle ciekawa, że zastanawiam się na ile zagrały tutaj wcześniej wspomniane jej interesy własne, a na ile wyniknęła z rozeznania stosunku do przemian niższych oficerów i armii szeregowych bo być może to spowodowało, że nie doszło do masakry. A jeżeli powodem było to ostatnie, to … wszystko jeszcze przed Egiptem i tym samym przed nami albowiem rządy wojskowych niczego nie rozwiażą a wtedy w wyniku ... powtórki z rozrywki, górę weźmie fundamentalizm arabski z jego wszystkimi konsekwencjami.

egoista99

Och ..w51...
Juz dziś 30% populacji wykonuje wszystkie potrzebne rzeczy dla całej ludzkości..I niechetnie zrezygnuję z portek za 35zł ( w przeliczeniu na polskie ) kupowanych w Anglii czy butów sportowych po 45-55zł ...
Bo własnie ta globalizacja i ten wyzysk człowieka daja takie ceny...Oczywiście mozna wznosic szczytne hasła...ale do momentu kiedy zoładek i głodne dzieci nie dadza o sobie znac...
Co do Egiptu ..nie widze rozwiazania...Mubarak odszedł wiec trochę ciśnienie zmalało...ale na jak długo?? Bieda da szybko o sobie ponownie znac..a wojsko napewno nie podzieli sie tym 1,5 mld USD...Tym bardziej ze jest to największy pracodawca w Egipcie,dajacy mozliwosc nauki,awansu cywilizacyjnego i w miare dobrego wynagrodzenia...

w51

egoista99

Kiedyś zdazyło mi sie byc w Chinach i Bangladeszu...Te same spodnie które kupowałem w Londynie po 35 zł w Mark&Spencer na wyprzedazy
tam kosztowały 5 zł ...czy coś takiego...10 CD ( oczywiście pirackich )
kupowałem po 2 $...I jesli zwrócisz uwage to :
a) podatek VAT to 1/4 ceny towaru
b) koszt pracownika to drugie tyle co pracownik dostaje na rekę
( wiec gdy zarabia 3tys to firme kosztuje 6 ...) a to ma wpływ na ceny
c) w tamtych krajach ubezpieczenie,emerytura etc zaleza tylko i wyłacznie od ciebie...Zreszta jako "stary komuch" powinieneś pamiętac ze zarabiało sie ok 50-80$/miesiac i jakoś wszystkim starczało na wszystko...
PS A co do tych spodni ...to kiedys był taki sklep Pevex...i tam mozna było kupic litr (LITR !!! ) wyborowej za 0,9 centów...a jeansy Wranglera za 8 $ !!! ( qurde !!! gorzała po 2,7zł a spodnie za 23,8 !!! )

w51

A Ty jako zagorzały liberał / to nie obelga/ powinieneś odnieść się do wartości siły nabywczej poszczególnych walut zwłaszcza w okresie średniego PRLu, gdzie pomimo róznic wszyscy mieli zagwarantowane poczucie bezpieczeństwa socjalnego czego nie ma we wspomnianych przez Ciebie azjatyckich fiki miki geszeftach co tym samym doprowadzi do sytuacji analogicznych jak obecnie w Afryce
Zaś wracając do ... spodni to pierwszymi jeansami w Pewexach były Rifle towar wtedy luxusowy/, które kupowałem jak pamietam w końcu lat sześdziesiątych za 4,5 dolca przy kursie chyba w okolicach ówczesnych 50-60 zł i średniej pensji w okolicach 2200 a wtedy nikt nie słyszał ... o globalizacji a mimo to chyba się oryginalnym producentom opłacało.
A jeśli chodzi o gorzołe, to o ile pamiętam to 0,5 l. nigdy nie było nizsze od 0,8 dolca bo inaczej system by po prostu ... d. Razz

Maat

Ale macie... pamięć!!! Ciekawe...
Średnia pensja w latach 60. to 2200 zł? Żartujesz? Znacznie później moja pierwsza pensja wynosiła mniej. Sad

Pamiętam pastę do butów Kiwi po 0,5 $, ale to było (później) w dobie największego kryzysu, kiedy nic nie było w sklepach.
I jeśli dopadło się naszą pastę, to buty wyglądały, jakby na nich osiadła parafina. Kupowałyśmy z moją mamą na zmianę - raz ona, raz ja. Very Happy

I Soir de Paris (woda perfumowana, f. Bourjois) po 2,90 $ lub Wild Musk (f. Coty) - cena podobna - wtedy... powiew wielkiego świata i... luksusu. kupa smiechu

No i kilka innych rzeczy, ale... nie z takich lat!!!
Guzik! W latach 60. nie było Pewexu. Think

A swoją drogą, to były czasy... nie można było kupować i sprzedawać dolarów, mieć ich bez uzasadnionego źródła pochodzenia(?), ale można było za nie kupować towary. A pod Pewexami spokojnie funkcjonowali, wciąż ci sami, panowie change money.

PS
Podróż sentymentalna?