ŚWIATOWID

w51

Odnosiłem się do końca lat sześdziesiątych, a moja pierwsza pensja w 1975r. jako inżyniera budowy p.o. kierownika budowy wynosiła 2500 plus 300 dodatku funkcyjnego. A Pewex powstał rzeczywiście w 72r. z przekształcenia wcześniejszych sklepów dewizowych. Wtedy tego nie rozrózniałem a wspomnianej daty jakoś nie zachowałem w swojej pamięci co i tak nie ma wiekszego znaczenia.

egoista99

Maat...jesli to zamach to..sterowany ręcznie z zagranicy...
Po mojemu wniosek o zamrozenie aktywów "byłym" ...jest grozba dla obecnych by nie podskakiwali i szybciutko pokłonili sie aktualnie wybieranym na "kierownicza siłę narodu "...To ze głowy sie posypia...cóz oprócz chleba naród chce tez igrzysk...

Maat

egoista99

Szkoda ze mineły czasy ..gdy obnoszono wrogów ludu w klatkach by lud mógł ich opluwac i rzucac w nich odpadkami...To by dopiero był TVshow...
PS

Maat

Wydarzenia na B. Wschodzie nie pozwalają pauzować.

Libia
Dość zaskakujące, jak sądzę. Kraj praktycznie zamknięty. A. M. Kadafi (rządzi Libią od 40 lat) podjął środki zapobiegawcze już na końcu stycznia, na pierwszy zew z Tunezji. Później szybko spacyfikował małe grupki protestujących, które pojawiły się na ulicach. A jednak:

egoista99

Maat miej Boga w sercu...10.04 wyjdą zwolennicy PiS i tez dojdzie do przepychanek ...miedzy zwolenikami i przeciwnikami rządu...i TV te zbedzie pokazywac rozbite głowy lub zdeptane fanatyczne staruszki..
ale czy to oznacza ze w POlsce bedzie Wiosna Ludów...??

w51

Pewnikiem Maat z właściwym sobie wdziękiem mnie ... wyprostuje Very Happy

za żarty, uogólnienia i skróty ale jak mówi piosenka „a co mi tam, a co mi tam ....”

Jak widać w świecie arabskim wrze. Przyczyny są różne, poczynając od tego, że z nadmiaru wolnego czasu arabowie oglądają za dużo amerykańskiego serialowego chłamu, gdzie nikt nie pracuje, życie polega na piciu drinków nad basenami , bzykaniu do wzajemnego podkładania sobie świń, co warunkach arabskich jest nie do pomyślenia albowiem roboty zwyczajnie nie ma, gorzoły pić nie wolno, bzykanie pozamałżeńskie grozi śmiercią a podkładanie świni ... jest sprzeczne z religią.

I czemu tu się dziwić, że opaleni chodzą ... nabuzowani???
Dopóki u władzy byli czy jeszcze są satrapowie /satrapi?/ do czego turbaniarze są mentalnie przystosowani, i którzy trzymali dotąd całe to towarzystwo za przysłowiowy pysk , był jakiś tam porządek zwłaszcza po myśli Zachodu zważywszy na niewątpliwe zagrożenie islamskim fundamentalizmem. Ale wiodąca siła .... Ameryka, strzela od dawien dawna same byki, poczynając od odpuszczenia Iranu w latach 70 -tych, robiąc z Rosjan ... bandytów w Afganistanie w 80 -tych, eliminując wcześniej Saddama, teraz Mubaraka a następni chyba stoją w kolejce.

Cudów nie ma i nie będzie, bo jak wcześniej nieraz pisałem, rozwiązanie problemu arabskiego tak jak zresztą każdego problemu społecznego, leży na płaszczyźnie społeczno –ekonomicznej co wymaga ... siana i tak, tak Maat .... czasu, czasu, czasu przy nawet najlepszych i szybko realizowanych koncepcjach.
Czy ... opaleni wykażą cierpliwość? To zależy od skali załamania ich gospodarek ale obawiam się, ze wątpię a wtedy, znów się powtórzę, w miejsce satrapów przyjdą duchowni i odpowiednio ukierunkują ...słuszny gniew ludu.
Resztę se można dopisać.
Ze szczególnym uwzględnieniem Izraela, który będzie miał przechlapane i oby to nie doprowadziło do konfliktu globalnego.

Baltazar

Przepraszam Cię w51 że się wcinam:
- Nie bierz tego za tanie pochlebstwo, ale muszę przyznać, że w tych kilku zdaniach syntetycznie wyraziłeś właśnie dokładnie to najważniejsze, co mi od tylu dni chodziło po głowie, a czego nie potrafiłem tak precyzyjnie opisać.
Szczerze gratuluję... Anxious

w51

egoista99

Niezależny

Faktycznie W 51 bardzo trafny post trudno tu coś dodać.
za to należy się nagroda

Maat

Oj, oj, ale się narobiło d'oh!

.
Chyba muszę się cofnąć...

egoista99

Och...Maat...
Mówisz tak jakby demokracja była najwyższą forma rozwoju ludzkości..
( ale jesli tak ,to czemu demokratyczne państwa walczą z innymi demokratycznymi państwami..??? Czemu w demokratycznym Izrealu krzewi się nietolerancje do nieżydów ?? Czemu demokratyczna Litwa nie pozwala na jezyk polski i polskie nazwiska itd itd...) Oprócz tego WOLA LUDU niekoniecznie musi miec oblicze białego człowieka...Czemu nie
Chińczyka..?? Koniec końców wraz ze swiatem islamu ( niekoniecznie z państwami arabskimi ) są zdania ,ze dobro jednostki się nie liczy ...Liczy sie dobro państwa lub klanu...Wiec cały czas patrzysz z pozycji człowieka zachodu...dla ktorego pojecie nadrzednej roli klanu jest absolutnie niezrozumiała..bo liczy sie tylko wolność jednostki...co kompletnie przeczy światopogladowi w/w..Wiec to co mówisz jest tylko pogladem naszego Wielkiego Brata...i jego interesów..a nie LUDU walczacego o coś tam ( chyba nigdy Wielki Brat nie poparł walczacego o demokracje ludu...NIEPRAWDAZ ?? ) Wiec nie kpij ze zdrowego rozsądku..
PS Kazdy fanatyzm jest grozny...Czy sądzisz ze fanatyczni chrzescijanie sa lepsi niz fanatycy żydowscy albo muzułmańscy..??? Bo jakoś nie za bardzo widzę róznice...Czy zaślepienie nie uznajace jakiejkolwiek tolerancji dla innego ,dla innowiercy...lub człowieka o innym kolorze skóry
w wersji chrzescijańskiej jest lepsze niz muzułmańskiej...??
Przemawia tez przez Ciebie nietolerancja..bo nie akceptujesz innego boga jako równego TWOJEMU i innego człowieka ( w sensie poglądów ,wierzeń,kultury ) którego traktujesz ze strachem lub pobłazniem..Czasem odnoszę wrażenie, że ludzi nie obchodzi prawda, a wyłacznie ich własne zdanie ,ktorego zródłem jest propaganda polityczna..
...cyt..wyznawcy Chrystusa z Ghany, RPA, Ugandy i Zambii mówili, że są bardziej zaniepokojeni fanatyzmem chrześcijańskim niż islamskim....

PSII Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to ,ze zarówno judaizm jaki chrezścijaństwo oraz islam w ogromnym stopniu ma za baze 10 przykazań
Dodatkowo w islamie Chrystus uznawany jest za proroka ( w odróznieniu od judaizmu dla którego jest zdrajca ,bałwochwalca i heretykiem )
[link widoczny dla zalogowanych]

Maat

Wszystkie po trosze jesteśmy Egipcjankami
- to taka myśl, ale jakby z innej bajki. Nieważne.

Co do Twojej wypowiedzi, to... jakoś przestaję rozumieć o co Ci chodzi. Do tej pory zdawało mi się, że... nie jesteś zwolennikiem, by, w ostatecznym rozrachunku, zwycięskim okazał się fundamentalizm islamski - myliłam się?
Już raz Ci powiedziałam: Oczywiście, że to mój punkt widzenia, nawet nie upieram się, że jedyny właściwy. Mój i (jak sądzę) z naszych zachodnich pozycji. I wcale tego nie ukrywam (mimo wszystko, i mimo ubranka, nie jestem Egipcjanką, ani w ogóle kobietą Wschodu).
Powinnam to powtarzać w każdym poście?
Skoro jest on (mój sposób widzenia) z gruntu fałszywy, pełen nietolerancji, a nawet nieuznawania innego Boga czy praw innych ludzi do innego Boga, religii (ciekawe - skąd to wziąłeś?), to... możesz przedstawić mi swój - właściwy?
Z czego - Twoim zdaniem - kpię? I na czym polega moja kpina ze zdrowego rozsądku?

egoista99

Ależ jak najdalszy jestem od tego by popierac jakikolwiek fundamentalizm...Żyj i daj życ innym to credo powinni przyjac wszyscy..
Wiec jak widzisz równie daleko jestem od tego by ZMUSZAC
jakies narody by zyły na moja (nasza ) modłę... (Irak,Afganistan,Chiny..etc)
To co ty nazywasz fundamentalizmem jest tylko i wyłacznie róznicą kulturową..a nie fanatycznym zwalczaniem "innego" ( w kazdym sensie tego słowa )
Nie mniej jednak zgodzisz sie ze mna ze po czterdziestu paru latach własciwie okupacji ( Gaza,Egipt,Jemen,Afganistan,Arabia Saudyjska,
etc ) tamte narody moga dojsc do wniosku ze jedyna droga by uwolnic sie od "białego" człowieka jest fundamentalizm...
PS Wyobraz sobie ze 40 lat ktoś cię zmusza bys załozyła szarawary
zakwefiła twarz ,waliła głowa w dywan 5x dziennie, była 4-ta ( choc to naprawde rzadkość nawet w ortodoksyjnych krajach ) żona ...I wysmiewał cie gdy chcesz polędwiczki wieprzowe...

Maat

Ok, fundamentalizm jest określeniem obiegowym, ale nieadekwatnym.
I nie jest skutkiem, a przyczyną. Odnosi się zarówno do zasad i norm religijnych (tak samo chrześcijańskich czy islamskich), jak i politycznych. Problem w tym, że fundementalizm islamski (religijny) zrodził ideologię polityczną (to ten skutek), która ma na imię islamizm - łączącą państwo i religię w jedność, zgodnie z czym państwo ma mieć charakter wyznaniowy, a jego prawem ma być szariat (gdyby się uprzeć, można powiedzieć, że... to powrót niemal do źródeł - w niegdysiejszym świecie arabskim/islamskim religia i prawo były współzależne, a kalifat był zwierzchnictwem religijnym i politycznym). I Allah z nimi, gdyby chcieli ten porządek wdrażać i zachować dla siebie, choć i tu widzę problemy - nie wszyscy wyznawcy islamu tę doktrynę przyjmują bezkrytycznie. Ale islamizm roi przeszczepienie tegoż wzorca na grunt zachodni i wprowadzenie prawa islamskiego na całym świecie. Dzięki, ale... nie chcę. Fundamentalizm katolicki dotyczy jednak czegoś innego - tradycjonalizmu jako przeciwreakcji na przemiany wewnątrz kościoła. Czego by nie chcieć złego powiedzieć o chrześcijaństwie, to... można mieć zastrzeżenia do jego ekspansjonizmu w przeszłości, ale dziś nie jest religią wojującą, do wojen religijnych (krzyżowych) nikt nie nawołuje.
To jeszcze jedna poprawka: Napisałam: "W sumie zgadzam się, że islam stoi w opozycji do demokracji, kraje arabskie nie są do niej mentalnie przygotowane (by nie powiedzieć, że nie są do niej zdolne), a jakie są efekty wprowadzania demokracji w krajach, które jej nie chcą – wiemy.". Uważam, że tak jest - z zastrzeżeniem, że jest to prawda (moja prawda) na dziś. Nie znaczy to, że islam musi pozostać niedemokratyczny, może się unowocześnić, jak to zrobiły inne religie (kościoły), tylko wymaga to... czasu, pracy i dobrej woli, której w dzisiejszej doktrynie (dominującej) nie znajduję.

Maat

Może kilka zdjęć
- jak to jest z ubiorem i zakrywaniem twarzy przez kobiety w krajach islamskich?
Nie nadaję się na fotoreportera-podlądacza. I chociaż ludność miejscowa zazwyczaj nie ma nic przeciwko fotografowaniu, to nie umiem też zapytać, czy mogę uwiecznić ich... "na pamiatkę". Więc raczej są to zdjęcia miejsc, a tubylcy są na nich przy okazji (nie mam takich wiele). I sorry, ale zdjęcia jakościowo są marne.
Rozumiem, że... Egipt mogę pominąć. W ostatnich dniach, w tv dużo było materiałów filmowych z tego kraju, pokazujących udział kobiet w proteście, można więc było zaobserwować, że ubrane są "na różną modłę".

TUNEZJA (kraj, w którym kobiety mają największe prawa)

MAROKO

JORDANIA

No tak, oczywiście wolałam zrobić ten warsztat pracy (wytwórnia mozaik), gdzie pracują dziewczyny w tradycyjnych strojach niż drugi, przy którym siedziały te ubrane po europejsku.

Maat

I może jako ciekawostki:

EGIPT

Arabki w kąpieli. Stroje kąpielowe wyglądają jak kostiumy łyżwiarstwa szybkiego, przy czym dziewczyna znajdująca się za mostkiem ma nałożoną na to górę - krótką sukienkę bez rękawów.
Aha, pojęcia nie mam skąd one rodem - Egipcjanki czy przyjezdne.

JORDANIA

Daleko rzadziej w tradycyjnych strojach chodzą panowie, ale takie, jak na zdjęciu spotyka się jeszcze rzadziej.

Niezależny

No to Maat podaj zdjęcie ze Sudanu Iranu albo Emiratów Arabskich nie mówiąć o prowincjonalnym Afganistanie, ale tak będąc przy głosie zapytam Ty jesteś muzułmanką? i jak Cie traktujke ten Twój Alibaba?

egoista99

Och...Maat ..
Dalej patrzysz przez pryzmat naszej ideologi i patrzysz na kraje islamu z wyższością...Aby dac ci przyklad w Polsce 35tys kobiet chodzi w zakonnych szatach i ...?? Jakoś nikt ich nie wyśmiewa...?? A widziałaś zakonnicę na plaży w Sopocie..?? NICZYM sie nie różni od kobiety na plazy w Agadirze...A tych 50 tys facetów w czarnych sukienkach...?? Jakoś tez nie wydajesz sie zdziwiona ...Wiec uszanujmy to w co ludzie
wierzą ich tradycje i kulturę...Tym bardziej ze jesli wyjedziesz z miasta
to na byle jakiej polskiej wsi dostrzezesz babine w kwiecistej chuscie
na głowie...Nie mówiąc juz o gumofilcach facetów ..ŚMIESZNE ???
Mało tego wg badań socjologicznych w Polsce 30% kobiet jest regularnie bitych przez mężów/parnerów...TERAZ DOPIERO MOZNA ryczec ze smiechu...majac na mysli te "wolność" kobiet...Wiec Maat ..przyganiał kocioł garnkowi...
Mówisz ze religia łaczy sie z państwem....A w naszym ukochanym kraju..?? Lekcje religii mimo ze zatwierdzone zostało w konkordacie, ze beda to albo pierwsze albo ostatnie lekcje odbywaja sie w srodku zajęć..
Znajdz jakąkolwiek szkołę ,szpital,urząd..gdzie nie wisiałyby symbole religijne ...Pokaz mi jakąś uroczystość państwową ktora nie poprzedzona by była mszą....To wojsko na rozkaz maszerujace na mszę niedzielną...Uczniowie zmuszni do wędrówek do kościoła na rozpoczecie roku szkolnego..Czy ktokolwiek ptyta sie ich czy chcą..??? Wiec cichcem z kraju o wolności religijnej staliśmy sie krajem wyznaniowym...Jeszcze w wesji light...ale na jak długo..???
Moze pamietasz zamieszki pod pałacem o krzyz...???
Wiec nie potępiaj u innych tego w co sama brniesz...
Mówisz ze chrzescijaństwo nie jest wojujacą religią...A niedopuszczenie do budowy meczetu w Warszawie...??? Muzułmanie mieli wykupiony teren od 1920r !!! ale pieniądze na meczet oferowali na broń dla armii w 1939 r.....
Pogadaj zreszta z ludzmi z Indonezji,Afryki itd...tam gdzie toczą się regularne bitwy między chrzescijaństwem a islamem...Chrzescijanstwo jest tak samo agresywne w nawracaniu i ideologizacji społeczeństw jak islam...Włacz zreszta radio Rydzyka..by nie szukac daleko...
Piszesz ze islam stoi w sprzeczności do demokracji...Absolutnie sie nie zgadzam..Równie dobrze mozna powiedzieć ,ze w karajach Ameryki jest pseudodemokracja bo przez dziesięciolecia wrecz wspierało sie najkrwawszych dyktatorów i satrapów nic nie robiac by zaistniała demokracja..Wskaz zreszta kraj w którym USA poparło jakikolwiek ruch demokratyczny...
Zreszta całkowicie pomijasz tradycje rady strszych czy dywanu.. zapominasz ,ze parlament to tez taka forma rady starszych i ze ani jedna
ustawa nie jest zatwierdzana przez LUD !!! tylko przez reprezentantów....
Wiec tak samo daleko jestesmy od demokracji klasycznej jak kraje islamu
PS Jesli sama przyznajesz ze kraje zachodu zdominowały kraje islamu
to o jakiej demokracji zachodu mówisz...?? " Demokracj " naszych korzyści..??
PS Jakie pytanie zadałas...bo gdzies cos przeoczyłem..a prawde mówiąc nie chce mi sie czytac od nowa ..

Maat

egoista99

w51

Maat

Maat

Kraje, które... chyba trochę dziwią -?
Mnie tak, choć każdy z innego powodu.

Iran - sądzę, że jest to przede wszystkim próba sił opozycji, a zwłaszcza okazja do przypomnienia o sobie przez M. Karrubiego, dwukrotnie kandydującego na prezydenta Iranu. Nie spodziewam się żadnego przełomu w tym kraju, niczego innego jak użycia siły (co już miało miejsce), zastosowania wszelkich dostępnych reżimowi środków i, bez względu na liczbę ofiar, spacyfikowania protestów.
I organizowane wiece poparcia jako stały element walki każdego reżimu z jego przeciwnikami. W Iranie może w bardziej wyrazistej formie niż w innych krajach.

Bahrajn - odmienna sytuacja ekonomiczna niż w innych krajach arabskich - PKB blisko 26 tys. USD/1 mieszkańca. Główne źródła krajowego dochodu to produkcja i przetwórstwo ropy naftowej - 60% wpływów z eksportu i hm, jakieś 30-35% PKB (Boże, skąd się biorą te różnice w danych statystycznych). Znaczącą rolę odgrywa sektor bankowy - 23% PKB i w tym eksperci upatrują zagrożenie i możliwość kryzysu finansowego w przypadku eskalacji protestów. Póki co, reżim nie zamierza ustępować - przeciwko protestującym wysłał wojsko, została użyta ostra amunicja, są ofiary śmiertelne. Władze bróbują trafić do protestujących groźbą (choć aktualnie wojsko wycofano z ulic) i... przekupstwem - to ten zasiłek. Bahrajn to... wrota do Arabii Saudyjskiej, a tu i zagrożenie, że Arabia Saudyjska nie dopuści do zmiany reżimu.

Libia, która stanowi dla mnie największe zaskoczenie. Jak wczesniej napisałam: "Kraj praktycznie zamknięty. A. M. Kadafi podjął środki zapobiegawcze już na końcu stycznia, na pierwszy zew z Tunezji. Później szybko spacyfikował małe grupki protestujących, które pojawiły się na ulicach.". A jednak... protest szerzy się. I jest brutalnie tłumiony. W ciągu trzech dni zginęło 84 osoby. Wojsko strzelało do uczestników pogrzebu, czekając aż ci wyjdą z cmentarza - zabito (wg ostatnich danych) 25 osób, wielu zostało rannych.
[link widoczny dla zalogowanych]

egoista99

Baltazar

Tak mniej więcej w arabskim świecie żyje sobie wśród samych Aladynów i cudownych lamp, (naftowych) przeciętna Szeherezada:

[link widoczny dla zalogowanych]

w51

Maat

Libia!!!
Internet nie działa, połączenia telefoniczne są zagłuszane, zablokowane są zachodnie stacje telewizyjne. Informacje, które docierają z Libii nie są spójne.
Liczbę ofiar określa się na 100 do 200, co... przy opisie środków (sprzętu wojskowego) i metod działania wydaje mi się jednak liczbą zaniżoną.
Już wcześniej mówiło się, że... Kadafi sięgnął po pomoc najemników. Dziś media informują, że są to najemnicy z Czadu, mający w dyspozycji broń ciężką, czołgi i helikoptery.
Z więzień wypuszczono m.in. współpracowników Al Kaidy - ???
Informacje o protestach dotyczą głównie Bengazi (1000 km od stolicy). Walki(?) rzekomo trwają i w innych miastach: Al-Bayda, Ajdabiya, Zawiya i Darnah. Natomiast w Trypolisie podobno jest spokojnie, w piątek odbyły się tam wiece poparcia dla A. M. Kadafiego. Jest? Bo znalazłam i taką notatkę: Ahmed, protestujący w Tripoli powiedział dla The Telegraph: On jest jednym z najbardziej znienawidzonych i ohydnych arabskich dyktatorów na świecie - prawdziwym bandytą w mundurze, który nie widzi nic złego w zabijaniu ludzi dla osiągnięcia własnych interesów. Jeśli te zamieszki przekształcą się w ogólnonarodową rewolucję będzie to najlepsza rzecz jaka mogła przytrafić się arabskiej demokracji.

[link widoczny dla zalogowanych]