Forum ŚWIATOWID Strona Główna ŚWIATOWID
czyli ... obserwator różnych stron życia
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ręce precz od ... kasy kościoła
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> A co tam Panie ... w polityce???
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Śro 10:21, 27 Cze 2007    Temat postu: Ręce precz od ... kasy kościoła

Lewicowa młodzieżówka w liście do premiera zwróciła się o podjęcie działań legislacyjnych zmierzających do opodatkowania na równych prawach dochodów wszelkich instytucji kościelnych i osób duchownych. Anxious Anxious Anxious

Premier jeszcze się nie ...ustosunkował, natomiast odezwał się trzecioligowy w tej chwili funkcjonariusz kościoła, abp. Pieronek, który zgodnie z chrześcijańską „zasadą miłosierdzia” wylał kubeł pomyj na wnioskodawców.

Osobiście nie sądzę aby to się tak teraz stało, ale zagranie celne. tak Anxious

Pozdrawiam Łapka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Śro 21:44, 27 Cze 2007    Temat postu:

Wspomniana w temacie ...stronniczy przegląd prasy, sejmowa dotacja wysokości 58 baniek dla katokościoła, to z grubsza licząc, podwyżka w wysokości 1500 zeta rocznie dla 40 tys. pielęgniarek.
Czyż to nie jest zwykłe sk... i obłuda kaczorów, że forsy na podwyżki nie ma???? Brick wall

Wracając zaś do tego tematu

Jeżeli nie SLD to kto?
Jeżeli nie teraz, to kiedy????

się ktoś weźmie za tych ... funkcjonariuszy Pana B Rolling Eyes

Pozdrawiam Łapka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Czw 19:59, 28 Cze 2007    Temat postu:

A jeśli ktoś chciałby powiedzieć, że jestem antykościelny , to powiem tylko tyle, że jestem demokratą, tak a zatem niech se ... klechy.... klepią te paciorki. Very Happy
Ale przedewszystkim należy im założyć .....kasy fiskalne Razz

Pozdrawiam Łapka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Śro 10:57, 22 Sie 2007    Temat postu:

Po 6 tys. zł od osoby - tyle zapłaciła Caritas za pielgrzymkę rodzin ofiar z hali MTK i górników z "Halemby" do Włoch. Ale taka pielgrzymka kosztuje zazwyczaj ok. 2 tys. zł na osobę. Dlaczego więc Caritas zapłaciła aż tyle? Każdy z pielgrzymów dostał co najmniej 2 tys. zł kieszonkowego. Ale to i tak nie tłumaczy całkowitej ceny.

[link widoczny dla zalogowanych]

To się w ...pale nie mieści


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
DelMar



Dołączył: 30 Lis 2007
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z daleka ;-)

PostWysłany: Nie 15:52, 23 Mar 2008    Temat postu:

W Polsce z finansami koscielnymi faktycznie jakis bardak jest, nie wiadomo wlasciwie kto, ile i po co....
Ja place co miesiac podatek koscielny. Z tego podatku oplacani sa duszpasterzy- dostaja co miesiac pensje wedlug klasy podatkowej- utrzymanie kosciolów, takze przedszkola przykoscielne, i inne zwiazane z instytucja kosciola rzeczy.
Co niedziele moge dac na tace "co laska"- sa to pieniadze przeznaczone najczesciej na jakies misje, Caritas, czy czasami na jakies potrzeby parafii, najczesciej oplacenie rachunku z kwiaciarni.
Nie ma czeskiego filmu, jak w Polsce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fox



Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z pierwszego piętra

PostWysłany: Sob 17:57, 05 Kwi 2008    Temat postu:

w51 napisał:
A jeśli ktoś chciałby powiedzieć, że jestem antykościelny , to powiem tylko tyle, że jestem demokratą, tak a zatem niech se ... klechy.... klepią te paciorki. Very Happy
Ale przedewszystkim należy im założyć .....kasy fiskalne Razz

Pozdrawiam Łapka



Od tego tematu postanowiłem rozpocząć klikanie na tym forum:

Po zaproponowaniu w naszym Sejmie takiej nowelizacji już widzę, a raczej słyszę, jaka rozpoczyna się nagonka ze strony najbiedniejszego z biednych: ojca dyrektora


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 21:03, 05 Kwi 2008    Temat postu:

Fox napisał:

Po zaproponowaniu w naszym Sejmie takiej nowelizacji już widzę, a raczej słyszę, jaka rozpoczyna się nagonka ze strony najbiedniejszego z biednych: ojca dyrektora


I masz rację Fox Anxious
W minionym jak i obecnym okresie nie było i nie ma szans na jakąkolwiek nowelizację przepisów dotyczących stosunków finansowych na linii kościół i państwo.
Nawet lewica w apogeum swojego znaczenia nie miała szansy na jakiekolwiek zmiany, z uwagi na swego koalicjanta PSL.
W obecnym układzie nie ma woli politycznej do jakichkolwiek zmian.
Quasi prawicowcy mają zaszczepiony gen strachu przed Kościołem.
i dlatego tę operację bedzie mozna przeprowadzić moim zdaniem, za jakieś 20 lat, kiedy moje pokolenie ...zejdzie.
Do tej pory kosciół, niestety bedzie ...rósł w siłe a urzędnikom p. B bedzie się żyło ...dostatniej.
Jedyna szansa w tym, że jak fama niesie, powołań kapłańskich cosik coraz bardziej mniej, ale w tym wypadku przebiegły Kosciół może znieść celibat, a wtedy ... hulaj dusza, piekła nie ma Razz

Łapka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Edi 2



Dołączył: 14 Cze 2007
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ???

PostWysłany: Sob 21:13, 05 Kwi 2008    Temat postu:

Fox dodam tylko że Rasputin nie może przeżyć że tyle kasy poszło koło nosa dlatego też zwołał w kwietniu ten Warszawski sabat.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Edi 2



Dołączył: 14 Cze 2007
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ???

PostWysłany: Sob 21:58, 05 Kwi 2008    Temat postu:

Z ostatniej chwili.

Organizatorzy odwołanej manifestacji środowiska Radia Maryja poinformowali, że powodem decyzji były obawa o bezpieczeństwo uczestników, rozmycie się celów protestu i możliwość promowania się osób chcących wrócić na scenę polityczną.

A to numer zapewne mocherowi dewianci obawiali się o berety


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fox



Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z pierwszego piętra

PostWysłany: Nie 20:00, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Ojciec dyrektor nadal boczy sie na PiS

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Edi 2



Dołączył: 14 Cze 2007
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ???

PostWysłany: Pon 19:23, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Fox to jest takie przekomarzanie oni bez siebie żyć nie mogą co innego Giertych ten rozpaczał nie pomogła nawet próba wznowienia procesu przeciw Toruńskiemu prokuratorowi który chciał z Rasputinem uciąć pogawędkę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fox



Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z pierwszego piętra

PostWysłany: Pon 20:52, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Moim zdanie wielki Roman jeszcze wróci na scenę polityczną, kto wie czy nie na falach eteru i za moherową kasę

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Edi 2



Dołączył: 14 Cze 2007
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ???

PostWysłany: Pon 21:12, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Fox czy Ty jesteś futurystą? Ale poważnie nie sądzę ażeby powrócił a już najmniej za moherową kasę ,Giertychowi grunt pali się pod nogami. Osobiście nie cierpię tego faszyzującego lawiranta i nie życzyłbym sobie ażeby został chociażby cieciem w moim bloku. Jakie osiągnięcia on może sobie przypisać? fartuszki szkolne? ? czy słuszne lektury?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon 21:19, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Edi 2 napisał:
Jakie osiągnięcia on może sobie przypisać? fartuszki szkolne? ? czy słuszne lektury?


Ooooooop pardon

Jestem za ... fartuszkami Anxious


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Edi 2



Dołączył: 14 Cze 2007
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ???

PostWysłany: Pon 21:52, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Kolego to jest stwierdzenie nieprecyzyjne ja czasem jestem zdecydowanie przeciw fartuszkom koszulkom staniczkom etc w ogóle przeciw wszystkiemu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon 21:57, 07 Kwi 2008    Temat postu:

Edi 2 napisał:
Kolego to jest stwierdzenie nieprecyzyjne ja czasem jestem zdecydowanie przeciw fartuszkom koszulkom staniczkom etc w ogóle przeciw wszystkiemu.


Ja też, ale tylko w ... określonych sytuacjach kupa smiechu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 11:18, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Pozwoliłem sobie przenieść nasze posty [b]do tematu Z życia ... kościoła w dziale Jak to się stało, dzieje.... jako merytorycznie zwiazane z życiem kościoła właśnie .... w51 admin [/b]

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 13:25, 16 Lis 2008    Temat postu:

Kościół vs. Kultura



Znany, nie tylko w Polsce, z organizowania wielu cyklicznych imprez, prężny ośrodek zajmujący się animacją, szeroko pojmowanej kultury - Dom Pracy Twórczej w Wigrach - zostanie zlikwidowany. Budynki, w których niegdyś mieścił się klasztor (podźwignięty z kompletnej ruiny przez państwo) zostaną w kwietniu przekazane Kościołowi katolickiemu.

Chociaż kompleks po zlikwidowanym jeszcze w XVIII wieku klasztorze kamedułów formalnie należy do Kościoła, od ponad 30 lat mieścił się w nim zarządzany przez resort kultury Dom Pracy Twórczej. Dwa miesiące temu minister Bogdan Zdrojewski zaproponował Kościołowi przedłużenie umowy dzierżawy na 50 lat. W zamian gwarantował, że państwo zainwestuje w remont i rekonstrukcję kompleksu 30 mln zł. Wczoraj biskup Jerzy Mazur z diecezji ełckiej definitywnie odmówił.

Wraz z likwidacją placówki pracę straci 45 osób. Kościół przejmie nie tylko odbudowane praktycznie od zera poklasztorne budynki, ale również całe mienie ruchome Domu Pracy Twórczej.


Sam klasztor kamedułów w którym mieści się Dom Pracy Twórczej, został zlikwidowany jeszcze w 1797 roku. Zakonnicy przenieśli się wówczas na warszawskie Bielany. Później kompleks stopniowo popadał w ruinę, po pierwszej wojnie światowej pozostały z niego tylko gruzy. W dwudziestoleciu międzywojennym udało się odbudować kościół, plebanię i jeden z eremów.


Całą resztę prac rekonstrukcyjnych, w wyniku których klasztor odzyskał historyczny wygląd, państwo polskie przeprowadziło już po II wojnie światowej. Każdy z odbudowywanych budynków przekazywano natychmiast Kościołowi, a ten je dzierżawił. Najpierw na ośrodek wczasowy, od 1972 roku na Dom Pracy Twórczej. Obecnie kompleks dysponuje ponad setką miejsc noclegowych, pełnym zapleczem socjalnym i pomieszczeniami koncertowo-konferencyjnymi.


Źródło: GW Białystok


Właściwie mógłbym pozostawić to bez komentarza. Fakty mówią same za siebie. Ileż tak naprawdę można się w końcu rozpisywać o pazerności Kościoła Katolickiego w Polsce. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na kilka szczegółów. Klasztor zlikwidowano jeszcze w XVIII wieku. Kompletnie zrujnowany, został odbudowany w całości za pieniądze państwa polskiego. Większość remontów odbywała się w czasach PRL, a jednak budynki przekazane zostały niezwłocznie KK. To zapewne w ramach słynnych komunistycznych prześladowań Kościoła...


W wyniku likwidacji ośrodka, pracę straci niemal 50 osób. Kuria jakoś się tym nie przejmuje. No ale KK przecież nieustannie pokazuje (a może raczej tylko mówi) jak bardzo wrażliwy jest na problemy społeczne...


Ośrodek położony jest w pięknym, niezwykle atrakcyjnym turystycznie miejscu. Potencjalni kupcy i inwestorzy znajdą sie pewnie natychmiast. Budynki wyremontowano za państwowe (nasze) pieniądze. Zyski z ewentualnej sprzedaży zasilą już tylko konto Kurii...

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon 12:58, 25 Maj 2009    Temat postu:

Rzeczoznawcy ukarani

Sprawa zaniżenia wyceny ziemi dla elżbietanek


Ostrymi karami zawodowymi ukarani zostali rzeczoznawcy, którzy wyceniali wartość gruntów przyznanych zakonnicom elżbietankom w Białołęce przez kościelno-państwową Komisję Majątkową. Karę wymierzyła im komisja odpowiedzialności zawodowej przy Ministerstwie Infrastruktury. Podkreśliła ona, że ukarani rzeczoznawcy są doświadczonymi fachowcami i nie sposób było uznać ich decyzje za skutek braku doświadczenia czy pomyłkę. Tym samym komisja ministerialna potwierdziła ocenę dokonaną przez Komisję Arbitrażową Polskiej Federacji Stowarzyszeń Rzeczoznawców Majątkowych.

Wynajęci przez zakonnice dwaj rzeczoznawcy wycenili wartość 47 ha na 30,7 mln zł, choć władze dzielnicy Białołęka alarmowały, że warte są one 240 mln zł, czyli osiem rasy więcej. Także Agencja Nieruchomości Rolnych zakwestionowała wycenę. Grunty te zakonnice szybko sprzedały podejrzanemu o kontakty ze światem przestępczym, niejakiemu Stanisławowi M. Znanym ze skuteczności pełnomocnikiem zakonnic był były funkcjonariusz SB Marek Piotrowski.

Wiceburmistrz Białołęki Piotr Smoczyński, który określił całą sprawę jako jeden wielki przekręt także uważa, że rzeczoznawcy świadomie zaniżyli wartość. Władze dzielnicy uznały przekazanie działki zakonnicom za niegospodarność i zawiadomiły warszawską prokuraturę okręgową. Jej rzecznik Mateusz Martyniuk stwierdził, że decyzja komisji nie pozostaje bez znaczenia dla śledztwa''.

Czy Białołęk było więcej?


Informację o ukaraniu nierzetelnych rzeczoznawców znalazłem tylko w weekendowej Gazecie Stołecznej'', a powinna się ona znaleźć na pierwszych stronach gazet ogólnopolskich. Shocked Gdyby bowiem odpowiednie komisje zbadały wszystkie decyzje podjęte do tej pory przez osławioną kościelno–państwową Komisję Majątkową, mogłoby się okazać, że to wierzchołek góry lodowej i takich Białołęk było znacznie więcej. Gdyby nie godna szacunku determinacja takich osób jak wiceburmistrz Smoczyński, sprawa być może pozostała by pod korcem. Rzecz w tym, że wszyscy, który ośmielali się w minionym 20-leciu poddawać w wątpliwość mechanizm rewindykacji majątków kościelnych, traktowani byli jak wichrzyciele, wrogowie narodu i świętej wiary katolickiej. A kto wie, ile podobnych decyzji podjęto w atmosferze serwilizmu i obrzydliwego służalstwa, jaka panowała w tym okresie w Polsce? Tymczasem ciągle czekamy na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w sprawie legalności niektórych przepisów, na podstawie których działa Komisja Majątkowa. Wniosek w tej sprawie złożyła Lewica.

No i bardzo dobrze Anxious


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez w51 dnia Pon 13:00, 25 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Czw 12:12, 28 Maj 2009    Temat postu:

Koniec sobiepaństwa


Kraków zaskarży przepisy o zwrocie majątku Kościoła Anxious Anxious Anxious



Rada Miasta Krakowa zaskarży do Trybunału Konstytucyjnego przepisy regulujące działalność rządowo-kościelnej Komisji Majątkowej, która swoimi orzeczeniami zwraca majątki Kościołowi. Projekt uchwały w tej sprawie już przeszedł pierwsze czytanie w radzie. Radni nie zgadzają się z zapisem o niemożności odwołania się od decyzji komisji do wyższych organów i uznawanie orzeczeń za ostateczne.

Zdaniem Rady Miasta Krakowa, niekonstytucyjne i sprzeczne z konwencją o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności są zapisy ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego, ustawy o stosunku państwa do gmin wyznaniowych żydowskich w RP i przepisów wprowadzających ustawy samorządowe. W uzasadnieniu podkreślono, że kwestionowane przepisy stanowią bezpośrednią i nadmierną ingerencję ustawodawcy w prawo własności gmin. ,,W szczególności niezaskarżalność orzeczeń Komisji Majątkowej i Komisji Regulacyjnej, oznaczająca brak możliwości zbadania zgodności z prawem tych orzeczeń przez organ wyższej instancji lub niezawisły sąd, uznawana jest powszechnie jako niezgodna z Konstytucją RP'' – napisano w projekcie dokumentu.

Wcześniej wątpliwości co do decyzji komisji zgłaszał do Naczelnego Sądu Administracyjnego prezydent Krakowa Jacek Majchrowski. Skargi dotyczyły zwrotu Kościołowi nieruchomości m.in. opactwu cystersów i parafii Bazyliki Mariackiej. Podkreślił on, że decyzje zapadły na niejawnych posiedzeniach komisji, a gmina jej decyzjami była pozbawiona nieruchomości wielkiej wartości. Majchrowski wskazał, że komisja jest organem administracji publicznej, a jej orzeczenia powinny podlegać zaskarżeniu.

Po wystąpeniu rady Krakowa rzecznik archidiecezji krakowskiej ks. Robert Nęcek w specjalnie wydanej nocie stwierdził, że ,,z niepokojem należy przyjąć aktywność przedstawicieli prezydenta miasta Krakowa i prezydencki projekt zaskarżenia decyzji Komisji Majątkowej działającej przy MSWiA''. Jego zdaniem, komisja ta, działająca na wzór sądu polubownego, w myśl obowiązującego prawa ma zadośćuczynić krzywdom wyrządzonym instytucjom kościelnym w okresie PRL.



* * *

W ub. tygodniu komisja przy Ministerstwie Gospodarki i komisja rzeczoznawców uznały, że wyceny ziemi przekazanej przez Komisję Majątkową zakonowi elżbietanek, przeprowadzone przez wynajętych przez stronę kościelną rzeczoznawców, były rażąco zaniżone. Można domniemywać, że na podobnych wycenach opiera się Komisja Majątkowa dokonując zwrotu majątku kościelnego w Krakowie, na co nie godzą się władze miasta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 22:16, 15 Sie 2009    Temat postu:

Kasa, misiaczki, kasa

Krakowski Kościół doi miasto, jak może, teraz na kolejne 97 mln zł


Rekompensaty 97 mln zł za 13 ha w północnej dzielnicy Krakowa – Prądnik Czerwony domagają się dominikanie. Kapituła na Wawelu wnosi o zwrot kilku hektarów w Nowej Hucie, a karmelici bosi chcą kolejnych w newralgicznych punktach miasta – to tylko najświeższe żądania, jakie Kościół formułuje wobec gminy Kraków.


Miasto oddało już kurii metropolitalnej liczne zabytkowe budynki w sercu miasta, wyremontowane i uratowane od śmierci technicznej za społeczne pieniądze, zwróciło augustianom wielkie tereny przy ul. Wielickiej, a norbertanki uzyskały grube odszkodowanie, 11 mln zł w naturze i gotówce, za grunty, na których przed wojną zbudowano stadion Cracovii. A i tak ciągle jeszcze przed Komisją Majątkową w Warszawie toczy się 10 postępowań tzw. regulacyjnych w sprawach wytoczonych miastu przez różne organizacje kościelne.


Baczność, komisja idzie


Do roku ubiegłego, m.in. na podstawie orzeczenia komisji z 1999 r., dominikanie zabrali miastu już 41,5 ha. Część tych terenów była niegdyś rzeczywiście własnością zakonu, resztę stanowią działki zamienne. Zakon miał jeszcze odebrać około 8 ha, ale dominikanie przedstawili właśnie nowe wyliczenia, z których wynika, że utracone działki były warte nie 50, a 70 mln zł. Stąd ich żądania nie ograniczają się do 8,5 ha, które przyznała Komisja Majątkowa, lecz chcą 13 ha. Trzeba też podkreślić, że są to tereny o atrakcyjnej lokalizacji. W sumie rekompensata musiałaby wynieść 97 mln zł.


Prezydent Krakowa Jacek Majchrowski walczy z Komisją Majątkową od 2006 r., gdy bez wiedzy miasta na niejawnym posiedzeniu przekazała ona Kościołowi siedem atrakcyjnych działek w centrum wartości 24 mln zł. Prezydent najpierw dochodził sprawiedliwości w sądach. Po wyczerpaniu tej drogi kolejnym etapem było złożenie wniosku do Trybunału Konstytucyjnego, by zbadał, czy działalność Komisji Majątkowej jest legalna.


Bez możliwości odwołania


Szef służb prawnych magistratu prof. Andrzej Oklejak kwestionuje zwłaszcza zasadę, że od decyzji komisji nie można się odwołać.


Komisja, składająca się z przedstawicieli wyznaczonych przez ministra spraw wewnętrznych i sekretariat Konferencji Episkopatu, z reguły orzeczenia swoje formułowała w trybie zaocznym, bez dyskusji akceptując roszczenia strony kościelnej, a co najbardziej zdumiewające, przyjmując też bez jakichkolwiek zastrzeżeń przedstawiane wyceny mienia utraconego i ewentualnych działek zastępczych. Gminy nie tylko były zaskakiwane absurdalnie niskimi wycenami gruntów pozyskiwanych przez Kościół katolicki, ale też ich lokalizacją. Znany jest skandal z terenami w podwarszawskiej Białołęce, szerokim echem odbił się w Krakowie przypadek, gdy zakon cystersów z dnia na dzień uniemożliwił kontynuowanie zaawansowanych przygotowań do budowy kupieckiego domu towarowego zabierając, bez szans na odwołanie, działki planowane pod inwestycję.


Złote hektary


W Małopolsce głośna była też sprawa terenów w atrakcyjnej miejscowości letniskowej, otrzymanych w ramach „rekompensaty” przez Zgromadzenie Sióstr św. Elżbiety i ziemi odzyskanej przez krakowskie Towarzystwo Pomocy dla Bezdomnych im. św. Brata Alberta. Rzecz stała się przedmiotem śledztwa, bo okazało się, że przedstawione przez stronę kościelną wyceny uzyskiwanych terenów były zaniżone aż pięciokrotnie. Ziemia niemal natychmiast zmieniała właściciela i znalazła się w rękach znanego śląskiego biznesmena Jacka Domagały, który też kupił ją od zakonu po absurdalnie niskiej cenie. Warto dodać, że ów przedsiębiorca jest znanym dobrodziejem katowickiej archidiecezji Kościoła katolickiego, a dyrektor ekonomiczny tej diecezji ks. Mirosław Piesiur jest wiceprzewodniczącym Komisji Majątkowej, która te wyceny zatwierdza.


Ogółem w ciągu ostatnich lat Kościół zrealizował swoje roszczenia w 2800 sprawach, a do zamknięcia zostało nieco ponad 200. To pokazuje skalę problemu.


Miasto walczy o swoje


Aby bronić gminnego mienia prezydent Krakowa skierował skargi kasacyjne na postanowienia Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie dotyczące decyzji Komisji Majątkowej przekazującej nieruchomości opactwu cystersów. Do WSA trafiły także skargi złożone przez gminę dotyczące orzeczeń Komisji Majątkowej przyznających parafii Bazyliki Mariackiej nieruchomości przy ul. Siewnej i Balickiej.


Sprawę mogłoby rozwiązać orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, do którego miały trafić wnioski o stwierdzenie niezgodności z konstytucją niektórych przepisów ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego, na podstawie której działa Komisja Majątkowa. Aby jednak trybunał zajął się sprawą, konieczne jest poparcie wniosku prezydenta Majchrowskiego przez radę miasta. Po ostrej reprymendzie udzielonej prezydentowi w formie specjalnego stanowiska upublicznionego przez rzecznika krakowskiej kurii ks. Roberta Nęcka radni, w większości PiS i PO, nie odważyli się podjąć tej sprawy...

Filip Ratkowski

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Czw 19:18, 15 Paź 2009    Temat postu:

Kościelna Komisja przed trybunał

Prezydent Krakowa do RPO


Jacek Majchrowski, prezydent Krakowa, wystąpił do rzecznika praw obywatelskich, aby rozważył wystąpienie do Trybunału Konstytucyjnego o zbadanie zgodności z konstytucją działań rządowo-kościelnej Komisji Majątkowej.



Majchrowski zapowiedział taki krok, kiedy radni Krakowa schowali głowę w piasek i zdecydowali, że oni komisji przed TK nie postawią.


Prezydent Krakowa od dłuższego czasu walczy o samorządowe nieruchomości, które na niejawnych posiedzeniach na podstawie nieokreślonych procedur kościelno-rządowa komisja zwraca Kościołowi. Chodzi m.in. o oddanie nieruchomości opactwu cystersów i parafii mariackiej. Według władz Krakowa, art. 78 polskiej konstytucji gwarantuje prawo do zaskarżenia orzeczeń i decyzji administracyjnych wydanych w pierwszej instancji i przepis ten powinien być stosowany także w przypadku rządowo-kościelnej Komisji Majątkowej oraz Komisji Regulacyjnej ds. Gmin Wyznaniowych Żydowskich, nawet jeśli toczące się przed nimi postępowania mają charakter polubowny. Majchrowski domaga się, aby od orzeczeń komisji można się było odwołać.


Już wcześniej występował ze skargami do Naczelnego Sądu Administracyjnego w tej sprawie, lecz NSA zawiesił ich rozpatrzenie do czasu, aż TK rozstrzygnie skargę SLD na działalność kościelnej komisji. Majchrowski chce, aby TK zajął się również rozpatrzeniem regulacji stosunku państwa do gmin wyznaniowych żydowskich, których skarga nie uwzględnia, oraz niewpisanych w poselski wniosek przepisów ustaw o samorządzie oraz pracownikach samorządowych.


Do tej pory Komisja Majątkowa zdecydowała o zwrocie 36 nieruchomości w Krakowie należących do skarbu państwa oraz 20 należących do miasta. Kościół chce zwrotu kolejnych ośmiu nieruchomości, a gmina żydowska – ośmiu kamienic.

[link widoczny dla zalogowanych]

Brawo Panie Profesorze Anxious Anxious Anxious


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Czw 21:09, 11 Lut 2010    Temat postu:

Caritas wzajemnej pomocy: Babcie dały im dom, a oni...

Zbrodnie popełniane przez Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy mogą na chwilę zblednąć.
Kościelny Caritas była zwykle stawiany Jerzemu Owsiakowi za wzór organizacji charytatywnej, która tylko pomaga, nikogo nie deprawuje, a jej pracownicy to aniołowie w ludzkiej skórze.

Dzisiejszy reportaż TVN-owskiej "Uwagi" chce polemizować z ostatnią częścią powyższego stwierdzenia. Materiał ma być wyemitowany wieczorem, ale już teraz (na Onecie) autorzy chcą narobić trochę szumu. O którym wiemy od naszej Czytelniczki.

Rzecz idzie o ziemię (6600 metrów kw.) i dom we wsi Liwki na Podlasiu. Otóż jej właścicielki (dwie siostry) postanowiły klika lat temu posiadłość przekazać Caritasowi na "ośrodek, np. dla samotnych matek".

Nic takiego się jednak nie stało, bo w 2006 roku majątek od Caritasu kupiła wicedyrektor warszawskiego... Caritasu. To nie koniec ciekawych informacji. Jak myślicie, ile mogła pani wicedyrektor zapłacić za całkiem spory kawałek ziemi i dom? Otóż, zapłaciła 10 tysięcy złotych, czyli kilka razy mniej niż to mogły sugerować ceny rynkowe.

A teraz najlepsze. Co o tym sądzi obecny ksiądz dyrektor warszawskiego Caritasu, jeśli łaska?

- Po trzech latach od darowizny, dyrektor podjął decyzję, żeby sprzedać nieruchomość. Był tam dom, który ulegał degradacji. Uzyskał zgodę swoich przełożonych, i w świetle prawa transakcja została przeprowadzona. Kwota została przeznaczona na cele charytatywne – nie widzę tu niczego niemoralnego.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Śro 18:40, 28 Lip 2010    Temat postu:

Jeden z najbogatszych Polaków wykupił atrakcyjne działki od Kościoła posługując się fikcyjnym meldunkiem w Tarnowskich Górach - twierdzi gliwicka prokuratura. Jeśli jej zarzuty się potwierdzą biznesmenowi grozi nawet dziesięcioletnia odsiadka

Ziemia dla Kościoła Sprawa dotyczy 25-letniego Tomasza D., głównego udziałowca grupy Famur, który według miesięcznika Forbes zgromadził majątek o wartości 850 mln zł, co daje mu 19 miejsce na liście najbogatszych Polaków. Gliwicka prokuratura twierdzi, że biznesmen na podstawie fikcyjnego meldunku wyłudził prawo do pierwokupu darowanych Kościołowi przez państwo ponad 200 hektarów w Świerklańcu, Świętoszowicach i Czekanowie.

- Przedstawiliśmy mu pięć zarzutów dotyczących poświadczenia nieprawdy w dokumentach oraz posługiwania się nimi przy nabywaniu kościelnej ziemi - potwierdza prokurator Michał Szułczyński, rzecznik prasowy Prokuratury Okręgowej w Gliwicach, która prowadzi śledztwo w sprawie nieprawidłowości przy obrocie kościelną ziemią.

Gazeta Biznes Chodzi o grunty, jakie komisja majątkowa przy MSWiA w styczniu 2008 r. przekazała działającemu przy krakowskim zakonie albertynek Towarzystwu Pomocy dla Bezdomnych im. Brata Alberta. Miały one być rekompensatą za 65 hektarów w okolicach Krakowa, które w czasach PRL-u odebrano zakonnicom. Towarzystwo w zamian dostało działki w Świerklańcu (155 hektarów), Świętoszowicach (ok. 60 hektarów) i Czekanowie (7, 9 hektara).

Komisja uznała, że grunty w Świerklańcu warte są około 2,1 zł za metr. Gdy władze tej gminy uznały, że to skandalicznie mało, bo same sprzedawały podobne grunty po 30 zł za metr komisja odmówiła samorządowcom informacji, kto i na jakiej podstawie zrobił taką wycenę. Ciąg dalszy nastąpił wiosną 2008 r. - władze Świerklańca postanowiły odkupić od albertynek grunty i były gotowe zaoferować 6 mln zł. Wtedy okazało się jednak, że ziemia została już sprzedana za 3,5 mln zł Tomaszowi D. Rzecz w tym, że prawo pierwokupu mogli mieć wyłącznie zamieszkujący na danym terenie rolnicy indywidualni. Katowicki biznesmen twierdził, że ma taki status. W podobny sposób kupił działki w Świętoszowicach i Czekanowie.

Według gliwickiej prokuratury Tomasz D. chcąc uzyskać prawo pierwokupu kościelnych fikcyjnie zameldował się w Tarnowskich Górach. Składając wniosek o meldunek przedłożył bowiem umowę wynajmu mieszkania w bloku, w którym nigdy nie mieszkał. - Dzięki temu kupił od Towarzystwa przekazane przez komisję grunty, chociaż nie miał statusu rolnika indywidualnego - mówi prokurator Szułczyński.

Śledczy od kilku miesięcy próbowali przesłuchać Tomasza D., jednak udało się dopiero teraz, po jego powrocie ze Stanów Zjednoczonych. Po przesłuchaniu i wpłaceniu 100 tys. zł kaucji został zwolniony do domu. Grozi mu 10 lat więzienia. Nie udało się nam wczoraj z nim skontaktować, a zarzutów nie chciał komentować jego adwokat, Henryk Wcisło. Wyjawił tylko, że złożył już zażalenie na nałożoną na biznesmena kaucję. - Uważam ją za bezpodstawną, bo mój klient jest już do pełnej dyspozycji prokuratury - stwierdził Wcisło.

W gliwickim śledztwie zarzuty przedstawiono również prezesowi Towarzystwa Pomocy dla Bezdomnych im. Brata Alberta oraz rzeczoznawcy z Pszczyny, który zrobił wycenę przekazanych albertynkom gruntów w Zabrzu. Według śledczych wycenił je na 7 mln zł, choć ich faktyczna wartości to około 40 mln zł.

[link widoczny dla zalogowanych]

Dobry ... Panie Boże!!!!
Ty to widzisz i nie grzmisz ?????


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Śro 20:06, 22 Wrz 2010    Temat postu:

No wreszcie, wzięli się za kościelne przekręty

Pełnomocnik Kościoła przed Komisją Majątkową aresztowany na 3 miesiące

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy CBA zapuka do bram Bazyliki Mariackiej?

Na celowniku Centralnego Biura Antykorupcyjnego znaleźli się duchowni, prawnicy i funkcjonariusze publiczni zamieszani w sprawę rekompensaty za ziemie zagarnięte Kościołowi w czasach PRLu. - Sprawa jest bardzo duża i dotyczy wielu milionów złotych - zapowiada Jacek Dobrzyński z CBA.

Za oszustwa i korupcję, zatrzymano już Marka P, który reprezentował Kościół w wielu przypadkach przed rządowo - kościelną Komisją Majątkową. To właśnie nieodwołalne decyzje tej instytucji nakazały m.in. Krakowowi oddanie cennych nieruchomości duchownym. - Weryfikacji powinny podlegać te orzeczenia Komisji Majątkowej, w których brał udział korumpowany funkcjonariusz publiczny lub duchowny - to na razie życzenia Andrzeja Oklejaka radcy prawnego w krakowskim urzędzie miasta, bo zarzuty korupcji i oszustw dotyczą ziem na Śląsku. Podobny mechanizm Marek P., w porozumieniu z zakonami stosował jednak w Krakowie, a także Warszawie.

Marek P. miał poparcie proboszcza Bazyliki Mariackiej

- Mocną pozycję w Kościele Marek P. zdobył dzięki poparciu ks. Bronisława Fidelusa, proboszcza Bazyliki Mariackiej, a wcześniej kanclerza krakowskiej kurii - twierdzi ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski. Dzięki temu, Marek P., mógł duchownym doradzać jakie mają podejmować decyzje w sprawie nieruchomości i reprezentować ich interesy. - Gdyby nie to, że ksiądz infułat ustawicznie protegował tego człowieka, uwiarygadniał i sam uczynił go pełnomocnikiem swojej parafii, wiele zgromadzeń zakonnych nie podjęło by tej współpracy - uważa ks. Isakowicz - Zaleski.

Dlatego prokuratura i CBA prowadzące sprawę będą chciały przesłuchać współpracowników Marka P. Niewykluczone, jak ustalił reporter TOK FM, że zarzuty korupcji, namawiania do przestępstwa i oszustw usłyszą kolejne osoby.

[link widoczny dla zalogowanych]

Kościół krakowski będzie współpracował z CBA

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:36, 10 Sty 2011    Temat postu:

Państwo rok rocznie finasuje kościoły suma ponad 1,5 mld rocznie..
Nie wiadomo z jakiej przyczyny ( bo przeciez konkordat tego nie uwzględniał ) nauczanie religii odbywa sie na koszt państwa...a etyki nie ma bo państwa nie stac by wyksztacic odpowiednia ilość etyków....
Nie wiadomo czemu grunty i inne nieruchomości zwolnione sa z podatków i opłat ktore pobiera się od innych...
Czemu utrzymanie kapelanów wojskowych odbywa sie na nasz koszt...Tak jakby nie było wokól jednostek wojskowych ,kościołow i miejscowi proboszcze nie mógli sie pofatygowac do owieczek w mundurach..
Czemu jesli przekazało się kościołowi 160 tys ha gruntów po cenie nawet 100 krotnie niższej niz cena rynkowa to nie mozna tych wyraznie krzywdzacych skarb państwa umów ZERWAC ?
czemu :
- Zwolniono duchowieństwo z podatku od spadków i darowizn ?
-Zwolniono duchowieństwo z podatku od działalności niegospodarczej ?
-Przyznano ulgi celne Kościołowi katolickiemu? Przeciez ma zajmowac sie
wartościami duchowymi a nie importem/eksportem jak Rapaport...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon 23:33, 10 Sty 2011    Temat postu:

Dobre pytania Egoisto!!!!
Ale jak sądzę należałoby je skierować do osób obecnie sprawujących najwyższe urzędy w RP, począwszy od obecnie urzędującego Prezydenta, Premiera, Marszałka Senatu skończywszy na liderze najwiekszej obecnie partii opozycyjnej sprokurowali nam ten ...szajs.
To ich ówczesne środowiska polityczne na fali kultu JPII wiernopoddańczo i bezmyślnie, nie bacząc na koszty, nie zważywszy na przyrodzoną zachłanność i obłudę koscioła doprowadziły do tej ... patologii.
Na tle tego co sie dzisiaj dzieje w realiach ekonomicznych byli durni i takowymi pozostali.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:01, 11 Sty 2011    Temat postu:

Ha...I co z tego ,ze patologia...??? Co z tego ze nie płaca podatków..??
Po co im zwolnnienia z cła na import..??
Przecież sa bezkarni....
PRAWA SĄ TO NICI PAJĘCZE PRZEZ KTÓRE PRZEŁAŻĄ DUZE MUCHY A W KTÓRE WPADAJA TYLKO MAŁE MUCHY
F.Nietzsche


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
w51
Administrator


Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 5491
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Wto 14:40, 11 Sty 2011    Temat postu:

egoista99 napisał:
Ha...I co z tego ,ze patologia...??? Co z tego ze nie płaca podatków..??
Po co im zwolnnienia z cła na import..??
Przecież sa bezkarni....

A ja dodam tytułem wyjasnienia starą ... mądrość:
Okazja czyni ... złodzieja
a jest to prawo .... naturalne, na jakie powołuje się KK przy lada ... okazji Rolling Eyes
Więc czemu nie, skoro jest ... okazja okraść ... baranki.
Ale tylko na chwałę bożą ... oczywiście Razz

PS Zapomniałeś o ... finasowaniu z budżetu uczelni katolickich


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez w51 dnia Wto 14:40, 11 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:21, 11 Sty 2011    Temat postu:

Taaaa..na 1000 baranów przypada 1 strzygący....I strzyze na czas zgodnie z sobie znanym taryfikatorem...
PS Uczelni by sie nie czepiał...
ale te grunty bez podatku,
dotowanie światyni Opatrznośći Bożej ( QURDE 110 mln zł !! )
zwolnienie radia Maryja z opłat koncesyjnych
te nauczanie religi ( maiło byc na piewszej lub ostatniej lekcji..jest w srodku dnia )
To jeden wielki skandal !!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Wto 18:27, 11 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> A co tam Panie ... w polityce??? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin