ŚWIATOWID

w51

Egoisto … chłopie

Jeżeli by tak było jak Ty to chcesz widzieć … to po cholerę na pokładzie samolotu był Dyrektor Protokołu Kazana i wiceminister spraw zagranicznych Kremer ????
Chyba, że myślisz że to z … miłości do … Prezia skoro Twoim zdaniem nie mieli tam nic do roboty?
A co do reszty to jak już uprzednio napisałem, przywilejem Prezydenta jest jechać tam gdzie chce, z kim chce i kiedy chce, zwłaszcza jeżeli … pierwszy wystąpił z taką inicjatywą. A za… m regulaminowym jak widać obowiązkiem MSZ –tu, jest to przygotować i basta.
Natomiast rola Kancelarii sprowadzała się jedynie do przedstawienia ewentualnego scenariusza uroczystości na cmentarzu katyńskim. Czyli lista mówców, kolejność wystąpień, paciorków itd.itp.
To tyle w kwestii odpowiedzialności za organizację wizyty

Coś dopisałeś, ale o tym następnym razem

egoista99

W 51...człowieku !!! PREZYDENTOWI RP TOWAZYSZY PODSEKRETARZ ???
NAWET NIE SEKRETARZ !! taki ja np Mikołaj Dowgielewicz (bezpartyjny) – sekretarz stanu ds. europejskich i polityki ekonomicznej w MSZ
co za rangę ma ta wizyta...zastanów się !!! !!!
PS Z kim po stronie rosyjskiej mieli sie spotkać...??? Bo podsekretarz moze rozmawiac z odpowiednikie swoim lub..burmistrzem miasta ...
PS Alez oczywiscie ze prezydent moze sobie jechac gdzie chce i kiedy chce....ale jest to wizyta prywatna i MSZ nie jest zobowiązane do spełniania kaprysów pałacu prezydenckiego Bo jak niby sie miała ta wizyta z obowiązkami MSZ ??
A to ze Tobie wydaje sie ze pałac prezydencki mógł sobie dowolnie wyznaczac polecenia wszystkim ministerstwom...No cóz ...to tylko pobozne zyczenia...

w51

Egoisto

No i sam widzisz jak MSZ traktował wizytę ... Prezia, że delegował Kremera którego chcesz widzieć tylko jako podsekretarza stanu podczas gdy ja widzę wiceministra albowiem w jego notce biograficznej stoi miedzy innym jak ... byk:

10 marca 2008 został wiceministrem w MSZ w randze podsekretarza stanu. Od 27 listopada 2009 wchodził w skład rady Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych

Prywatna wizyta czy się to komu podoba czy nie ale konstytucyjnie Pierwszego Obywatela RP.
W takiej dacie, w tak symbolicznym miejscu, w takiej intencji, w takim składzie ....
Szkoda gadać.
Żałosne ... mataczenie i usprawiedliwianie tego, czego się usprawiedliwić nie da.
Moim zdaniem!

egoista99

Hmmm...
Obawiam się ,ze TY równiez nie zamierzasz dostrzec pewnych reguł ,które powinny obowiązywac zarówno w dyplomacje jaki i wizyt międzypaństwowych....Co to znaczy MSZ traktowało prezydenta..???
Albo są określone procedury albo ich nie ma..albo określony sposób komunikowania sie albo go nie ma...
Np.zaproszenie dla wyzszych dowódców wojskowych zostało złozone bez powiadomienia Klicha..
Na dwukrotne wzywanie strony rosyjskiej 16 marca pałac prezydencki odpowiedział ze prezydent bedzie stał na czele delegacji...nie precyzujac jaka to bedzie delegacja i w jakim celu sie udaje...( gdyz do ostatniej chwili pałac prezydencki oczekiwał ze otrzyma zaproszenie z kremla wiec delegacja musiałaby byc duzo mniejsza i nie mogłoby byc kampani przedwyborczej)
Tak nawet prywatne wizyty głowy państwa w takich sprawach nalezy traktowac jako oficjalne ...ale niskiego rzędu...Wiec jako takie miało obsadę niskich urzedników MSZ...bo nie było ani rozmów ze strona rosyjska,ani nie przewidywano uzgodnień czy kontraktów...ot wizyta..
O tym ze nie miało to nic wspólnego z jakimkolwiek protokólem dyplomatycznym świadczy zarówno wielkość delegacji jak i skład ( świadzcacy o tym ze nie bedzie rozmów z gospodazami ) oraz czas trwania tej niedoszłej wizyty...
Wiec uzurpowanie sobie prawa do tego ze była to wizyta miedzypaństwowa i ze była to wazna wizyta pełna spotkan i uzgodnień z Rosjanami wsadz miedzy bajki...Chaos , pompa i brak jakichkolwiek przmyślanych działań na rzecz kontaktów z Rosja tak miała wygladac ta wizyta....

w51

Np.zaproszenie dla wyzszych dowódców wojskowych zostało złozone bez powiadomienia Klicha..

Tiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!

[link widoczny dla zalogowanych]

w51

Egoista ... napisał

"...Np.zaproszenie dla wyzszych dowódców wojskowych zostało złozone bez powiadomienia Klicha.."

Tiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!

[link widoczny dla zalogowanych]
oraz rozwiniecie powyższego:
[link widoczny dla zalogowanych]

Tak, że wiesz, nie ... wpisać właściwe Razz

Nara ...

Pro Rock

..........

egoista99

Pro...
Kazda wizyta prezydent jest wizyta oficjalna..chyba ze jedzie na narty..
ale sa wizyty niższego i wyzszego rzędu...Są wizyty gdzie są spotkania oficjalne,nieoficjalne i robocze...oraz takie na których prezydent sciska dłonie ,przemawia i je obiad ...Ta wizyta ,gdzie Kaczyński próbował wymusic od Rosjan zaproszenie okazała sie własnie wizyta niskiego rzędu
wiec by pokryc porażke próbowano z niej zrobic wiec przedwyborczy...
Chyba równiez zgodzisz sie ze przygotowanie oficjalnej miedzypaństwowej wizyty głowy państw wymaga innych przygotowan niz piknik z krajowcami na obcym terenie...Miał wiec takie przygotowanie jak wizyta niskiego rzedu.Tym bardziej ze odrzucono całkowiecie protokól dyplomatyczny ,zamieniajac go na grupowy wyjazd znajomych królika...
Jesli wiec zmienia się reguły i tzrymajac kije do hokeja mówi ze sie gra w tenisa stołowego to wszyscy maja problem z taka klasyfikacja..Niemniej jednak takie same wyjazdy Kwaśniewskiego,Wałęsy i Kaczyńskiego w 2007 klasyfikowane były jako wyjazdy prywatne...

Pro Rock

........

Baltazar

Najbardziej przejrzyście i kompetentnie wyjaśnia to w rozmowie z Teresą Torańską ówczesny ambasador RP w Moskwie Jerzy Bahr, na stronie 2 i 3 wywiadu noszącego tytuł "STARTUJEMY".
[link widoczny dla zalogowanych]

w51

O czym Wy Panowie mówicie?

Oficjalna, nieoficjalna ....toż to nie ma absolutnie żadnego znaczenia tym bardziej, że Prezio po putinowo-tuskowej intrydze z początku lutego odpuścił sobie / złośliwi powiedzą oczywiście, że ... dostał po ryju/
A moim zdaniem w takiej sytuacji, osobisty i nie tylko afront, złożył na ołtarzu nie zadrażniania stosunków tak wewnętrznych jak i z Rosją. Nawet sobie ...zażartował mówiąc o wizie.
A to na co wskazuje Baltazar w ostatnim poście, świadczy dodatkowo jak Moskwa od samego początku rozgrywała Prezia ku uciesze Tuska i jego fanów.
Przypomnijmy, 27 stycznia Prezio oficjalnie wyraża wolę odwiedzenia Katynia a 6 dni póżniej, ni z gruchy ni z pietruchy telefonuje Putin do Tuska z zaproszeniem.
A ile to było enuncjacji przed ich spotkanie?. Ile to dokumentów wtedy mieliśmy dostać?
A dostaliśmy ... gówno a na dodatek odmowę ... rehabilitacji pomordowanych przez jakiś tam rosyjski sąd najwyższy.
I tak się z nami Rosjanie bawili i jak widać dalej bawią.
Ale jak widzę, koledzy odczuwają schadenfreude na wzór sytuacji kiedy to sąsiad zrobił szkodę nie lubianemu tatusiowi.
Co nie?

egoista99

w51...czy Ty dzisiaj coś piłeś...?? Bo co znaczy

w51

Tiaaaaaaaaaaaaa

Zdezaktualizowały się słowa Mickiewicza ... "A co Francuz wymyśli to Polak polubi"
Teraz powinny brzmieć ..... " Co Putin wymyśli , to Polak polubi"
Co nie?
Nie mniej w odpowiedzi na Twoje Egoisto :

" Właśnie dlatego na obchody udała się najliczniejsza w historii grupa rodzin ofiar katyńskich i niezwykle liczna delegacja VIP-ów"

zobacz , jaką wspaniałą i jak reprezentatywną delegację wziął ze sobą nasz wspaniały premier

http://www.youtube.com/watch?v=CuRL6bltzcM

A ponadto Egoisto...

Wróciłeś ze stoku, że uprawiasz ... slalom pomiedzy datami oraz ... moimi linkami ?
Slalom specjalny czy ... gigant?
Bo jeżeli gigant, to spróbuj ominąc taką ... bramkę

[link widoczny dla zalogowanych]

PS
Przed chwilą była informacja, że Niemcy dają dotację na obóz oświęcimski w wys. 60 mln ojro.
Przynajmniej oni mają jakieś poczucie .... przyzwoitości.
Czujesz sprawę i róznicę ?????

PS2 Po namyśle zmieniłem zdanie co do tego co Polak ... polubi
Zbyt ogólne i w sumie niesprawiedliwie.
To hasło winno brzmieć :

" Co Putin wymyśli , to .... platformers polubi" kupa smiechu

Pro Rock

.....

w51

Maat

w51

Gwoli wyjaśnienia ....
Do dzisiejszego ranka traktowałem z wiadomych względów Pro Rocka ... ulgowo, nie wchodząc z nim w żadną polemikę.
Nie mniej, nie chcąc być nieustannie w kazdym poście charakteryzowany przez niego, pouczany i traktowany jak gówniarz, popełniłem posta na temat ... braku wątpliwości.
Efektem tego jak widzę, było wykasowanie przez niego postów jego autorstwa i ... dobrowolne jak sadzę, opuszczenie naszego towarzystwa.
I tyle w tej sprawie

Maat

w51

Maat

A maszynista widział te "semafory" czy... tylko o nich słyszał, wiedział, że one gdzieś tam powinny być i kierował się do stacji docelowej po omacku, według podanych dla niej współrzędnych?

egoista99

W51..
Widac albo przeoczyłes...ale juz raz pisałem o tym
a) Prezydent wyraził chec wyjazdu do Katynia ...ale go nikt ze strony rosyjskiej go nie zapraszał ...
b) wyjazd organizowała Rada Ochrony Walk i Meczeństwa
[link widoczny dla zalogowanych]
i masz na to pisemy dowód i tylko w takim charakterze prezydent mógł tam lecieć
c) po wielokrotnych obrazliwych dla Rosji wypowiedziach Kaczynskiego
Rosja konsekwentnie odmawiał spotkań z Kaczyńskim
d) Premier wiec prowadził polityke i oficjalne spotkanie ze strona Rosyjska ( na to spotkanie z Putinem poleciało 49 osób w tym w skład oficjalnej delegacji wchodziło 7 ministrów + premier, 4 senatorów zwiazanych z gospodarka oraz zaproszeni goście Wałesa i Mazowiecki itd )
a prezydentowi zostały funkcje reprezentacyjne i dekoracyjne...
d) Mozesz insynuowac obrazliwe rzeczy o Tusku,ale po mojemu Rosja spokojnie wyzyje bez Polski ,zas Polska bez eksportu do Rosji bedzie miała ogromne kłopoty gdyz Rosja to trzeci co do wielkości nasz partner w imporcie i 7 w polskim eksporcie..I mozesz co chcesz mówic ale
jesli spadek obrotów w latach 2007-2009 wynosił 38% ..to przciez ktos o taka wielkość mniej produkował....( a szczególnie polski przemysł elektromaszynowy,chemiczny i farmaceutyczny,meblaski..czyli wysokoprzetworzony gdzie zysk wynika z mysli technicznej a nie pracy mięsni ) Reasumujac uwazam ze mozna myslec o wielu rzeczach ..ale nie wszystko mozna mówić...I chwała Tuskowi za odblokowanie eksporu polskiego miesa ,chemikali itd...
PS Jak się chce walczyć z Goliatem..to albo trzeba miec pomysł jak go pokonac..albo stosowny oręż...Samym gadaniem ...mozna co najwyżej rozsmieszyc...
PS Prezydent zamiezra zaprosić najwyzszych....( ale których to juz tam nie jest napisane i ze wszystkich na raz tez...Radio RMF FN dotarło do dokumentu od Władysława Stasiaka do generała Andrzeja Błasika. Pismo świadczy o tym, że zaproszenia do lotu prezydenckim samolotem były wysyłane bezpośrednio do poszczególnych osób....bez uzgodnienia z MON)

w51

Egoisto ... kochany Very Happy

a). c). A czy ja gdziekolwiek kwestionowałem fakt, że Kaczyński nie został oficjalnie zaproszony? Wiadomo, że nie i wiadomo z jakiego powodu.
Stał ością w gardle Rosjanom zarówno w układzie politycznym /Gruzja, Ukraina, byłe republiki nadbałtyckie, tarcza itd) oraz gospodarczej ( gazrura, dywersyfikacja gazu, umowa gazowa itd).
Ale zostawmy bo to inny wątek a prawda leży po środku.

b). Rzeczywiście, masz rację, że wyjazd organizowała Rada Ochrony Walk i Męczeństwa przy Ministerstwie Kultury i Sztuki rządu RP a nie jak mnie ciągle przekonywałeś Kancelaria Prezydenta.W jakim zakresie ROPWiM ... poczytaj se sam o jej zadaniach [link widoczny dla zalogowanych]
.... czysta celebra i nic więcej.
Reszta to była działka poszczególnych ministerstw i biur rządowych. Jak ja uprawiali ? Moim zdaniem ... rutynowo czyli niechlujnie a może nawet lekcważąco, na co zdają się wskazywać ... nieśmiałe ale popiskiwania Seremeta i jego prokuratorów.

Jaka była delegacja 7 kwietnia widać było na załączonym obrazku. Sugerujesz, wątek gospodarczy bo byli tam ...spece od gospodarki. Kupa śmiechu bo już widzę jak w ciągu godziny na polu, można cokolwiek załatwić. Interesy załatwia się z Rosjanami przy barze lub w bani.
Dlatego zdobądź się na odrobinę obiektywizmu i sam rozsądź w swoim sumieniu, kto miał większe prawo do reprezentowania Narodu w Katyniu. Rodziny Katyńskie, Organizacje Niepodległościowe, Duchowieństwo wszelkich wyznań, wysocy oficerowie WP czy zwykli .... urzędnicy być może z ciekawości o ile nie z ... łapanki. Polityków nie liczę bo to z natury ... koniunkturaliści i zawsze się kręcą koło swojego ...słoneczka albo bywają tam gdzie można za frico zapunktować. Zaś Wałęsa, Mazowiecki i Wajda mieli stanowić chyba tylko ... ozdobnik dla świty Tuska, bo jakiś większych zasług dla umacniania stosunków rosyjsko polskich jakoś nie widzę. No może Wajda, bo on zawsze się kręcił koło Rosjan, nawet w minionym, niesłusznym systemie. Ale taka jego uroda ... włazidupy

Egoisto nie jestem ..... rusofobem a może wręcz przeciwnie.
Nie znaczny to jednak abym nie dostrzegał świństw, które nam funduje ichnia władza. I nie mieszajmy do tego ... gospodarki.
Wystarczy, ze za gaz płacimy więcej niż Niemcy, gazrura ograniczy dostęp do Świnoujścia, nasze ciężarówki stoją przed ruską granicą itp. itd.
Ale to Tuskowi nie wadzi co nie?
Łapka

egoista99

Och...W...miejze Boga w sercu...
Doskonale sobie zdajesz sprawe ze jesli toleruje sie koślawy chodnik w gminie ..to prędzej czy pózniej toleruje się koślawe przepisy ( lub ich brak ), łamanie podstaw ktore sie samemu uchwala..itd MON czy śmon
nie moga byc przeciez wyspami szczescia na tym morzu niechlujstwa i nieposzanowania własnych przepisów...I tak się dzieje od lat...
Zadajesz pytanie kto powinien reprezentowac NAROD...odpowiedz jest prosta jak budowa młotka...ZALEZY GDZIE !!! na takich celebrach prezydent..na rozmowach o polityce,wspołpracy czy sprawach zwiazanych z polityka zagraniczną RZAD !! bo to on kreuje polityke swojego gabinetu !! i po to został wybrany !!!
Mówisz ze ruscy robia świństwa...A któryz to rząd tego nie robi...??Wikileaks udokumentował to dobitnie...Wiec zamiast wisiec u pańskiej klamki nauczmy sie robic polityke i lobbujmy na rzecz polskiego przemysłu...Bo to sie opłaca przez zwiekszone dochody i podatki
Okrzyki Kaczyńskiego w Gruzji okazały się nie tylko głupie,ale tez zaszkodziły nam ekonomicznie..A Kaczyński wyszedł na pajaca gdy sie okazało ze to Gruzja była agresorem chcac postwic Rosje przed faktem dokonanym...Mało tego ..Gdy wykrzykiwał swoje bzdety ..Sarkozy robił polityke ...w imieniu CALEJ EUROPY !!!
PS Jest takie prawo ekonomiczne ze mało kupujesz drozej płacisz...Jesli Polska kupuje kilkakrotnie mniej gazu niz Niemcyi to rurociagiem starszym od mojego dziadka ...to zarówno utrzymanie tego w sprawności jaki ilosci powoduja okreslone ceny..Zwróc tez uwagę ze kiedy Kaczyński planował gaz norweski to jakoś sie nie chwalił ze bedzie on drozszy od rosyjskiego blisko 2 razy !!! Czesi policzyli i sie wycofali....z tego projektu zostawiajac nas samych...Do dzis krązą jakies bajania na ten temat...ale nawet łacznika do Niemiec ,Słowacji czy Ukrainy nie zdołaliśmy zrobić...Wystarczy ze zerkniesz na mape [link widoczny dla zalogowanych]
A poki co to ten gaz jest najtańszy ...A Nabuko...Predzej doczekam człowieka na Marsie...

w51

Poprzednie posty nie związane merytorycznie z niniejszym tematem, zostały przeniesione na Forum administracyjne do działu ... "Pyskówki"
w51

w51

W ostatnim przeniesionym do ... pyskówek poście:

Maat

w51

Z przeniesienia .... z Pyskówek
w51

w51

w51

Pozwalam sobie wstawić fragment postu, który znajduje się w całości w Pyskówkach z wiadomych wzgledów ale dla mnie ma znaczenie jako usera bo nawiazuje do wypowiedzi Egoisty z 27 stycznia i godziny 18:07