ŚWIATOWID

Baltazar

Krysiu!
Przecież to tak samo jakby się do kogoś na siłę wprosić w gości, a potem narzekać na lewo i prawo że nas nie podjęto z należnymi honorami i że w domu gospodarza panuje bałagan...

krysia

No tak, ale to nie jest jednak prywatna wizyta sąsiedzka. I nastąpiła katastrofa. Wyniki śledztwa winny być szczere do bólu - dla obu stron. Dlatego nie odpowiadają mi wszelkie argumenty sprowadzające rolę rządu do strażnika wizerunku, bo to wyklucza wogóle sens prowadzenia śledztwa smoleńskiego. chyba, tylko po to, aby mieć punkt zaczepienia do postawionej wcześniej tezy.
Co do wpraszania się na siłę - gospodarz zaakceptował wizytę, wyciągnął rękę, oczekiwał jej . Winien zadbać o jej właściwy przebieg, obsługę.

Baltazar

Gospodarz nie zatrzaskiwał nam wejścia do swojego domu.
On nam sugerował że należy wejść innymi drzwiami które są bezpieczne, a nie pakować się do windy grożącej zerwaniem liny.
Przeczytaj chociażby to co mówił na ten temat ambasador Bahr podczas wywiadu z panią Torańską...

w51

Szczerze mówiąc ... flaki mi się wywracają jak czytam tutaj enuncjacje na temat odpowiedzialności Prezia, jego Kancelarii czy też BBN za ... organizację wizyty i dlatego wklejka :

Jak powiedział "Gazecie" urzędnik biorący udział w polsko-rosyjskich rozmowach organizacyjnych przed obchodami rocznicowymi, Rosjanie ostrzegali, że nie mogą dać pełnej gwarancji bezpieczeństwa ciężkim maszynom lądującym w wyposażonym w prymitywny system naprowadzania samolotów na pas startowy porcie lotniczym Siewiernyj w Smoleńsku.
Proponowali międzynarodowy port lotniczy w Briańsku położony około 250 km od Katynia.

Jednak jak zapewnił nas nasz rozmówca, prowadzący rozmowy Andrzej Kremer, wiceminister spraw zagranicznych, oraz Andrzej Przewoźnik, sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa (obaj zginęli w katastrofie samolotu prezydenckiego), zarzucali gospodarzom, że chcą tylko utrudnić Polakom dostęp do Katynia, i nakłonili Rosjan do wyrażenia zgody na lądowanie w Smoleńsku. / reprezentanci ... Rządu RP ... mój dopisek/
Tę informację potwierdziło nam niezależnie od siebie dwóch przedstawicieli strony polskiej. Jeden z nich ocenił nawet: - Niepotrzebnie zmusiliśmy Rosjan do zgody na przyjęcie samolotu w Smoleńsku.

- Port lotniczy w Briańsku ma znacznie lepszy system naprowadzania lądujących tam samolotów. W smoleńskim Siewiernym są tylko radiolatarnie, które nie pozwalają pilotowi na precyzyjne określenie kursu. A Briańsk ma system SP-80M. On, jak pisze się w gazetach, "automatycznie" naprowadza samolot na pas, czyli sygnalizuje pilotowi każde najmniejsze odchylenie od kursu i glisady, to jest właściwego toru zniżenia - powiedział "Gazecie" jeden z najlepszych rosyjskich pilotów oblatywaczy oraz specjalista od wyjaśniania przyczyn katastrof lotniczych. - Mówiłem już wcześniej czytelnikom waszej gazety, że piloci prezydenckiego Tu-154 w zasadzie zawsze lądowali tylko na tak wyposażonych lotniskach. Moim zdaniem w Briańsku bez problemów siedliby nawet przy widoczności praktycznie zerowej - dodał ekspert.

Rosjanie w poprzednich latach godzili się na lądowanie samolotów przywódców polskich na Siewiernym. Kiedyś, co niedawno opisywała Jolanta Kwaśniewska, o mało nie doszło tam do katastrofy maszyny jej męża, która z trudem wyhamowała przed samym końcowym skrajem pasa startowego.

Jednak i później samoloty przewożące VIP-ów z Polski otrzymywały zgodę na lądowanie w Smoleńsku. Czemu więc tym razem Rosjanie nie chcieli wydać takiej zgody? - Czy po tym, jak jesienią zeszłego roku Siewiernyj stał się lotniskiem cywilno-wojskowym, armia zabrała stąd na przykład jakieś urządzenia? - zapytaliśmy Aleksandra Koronczina, głównego energetyka lotniska smoleńskiego.

- Tego nie wiem. Myślę jednak, że ta sprawa interesuje działającą przy Międzypaństwowej Komisji Lotniczej komisję badającą przyczyny katastrofy samolotu prezydenta Polski. Z odpowiedzią na to pytanie musimy poczekać na ogłoszenie wyników jej prac - odpowiedział Koronczin. / w raporcie MAKu ... ani słowa na ten temat ... mój dopisek/
Rzecznik MSZ Piotr Paszkowski powiedział "Gazecie", że gdy rozmawiał ze śp. ministrem Kremerem na temat lotu delegacji do Smoleńska, nigdy nie pojawił się temat zmiany lotniska. Przypomina: - Tam już w przeszłości lądowały polskie samoloty, więc sprawa wydawała się oczywista.

Dodał też, że "powątpiewa", aby postulat zmiany lotniska znalazł się w jakiejś dokumentacji.

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy jeszcze ma ktokolwiek jakieś wątpliwości kto decydował o wyborze .... miejsca przyszłej katastrofy ????

Pro Rock

......

Maat

Baltazar

- Oczywiście poniższa odpowiedź dotyczy postu autorstwa w51:

Wymienieni przez ciebie przedstawiciele rządu mogli sobie na Rosjan naciskać, bo lotnictwo znali najprawdopodobniej wyłącznie z poziomu pasażerów i to nierzadko latających "po małpce".
Ale co już może dziwić to to, że podobnie bierną postawę przyjął "Pierwszy Pilot Rzeczypospolitej" - Dowódca Sił Powietrznych - prawda?
- Tego to już kompletnie nie rozumiem, bo jeszcze nigdy nie spotkałem pilota który by bezgranicznie ufał i powierzał swoje życie oraz bezpieczeństwo innemu pilotowi, choćby tamten był nie wiem jakim asem.
Zdarzało mi się w przeszłości latać transportowymi samolotami w charakterze pasażera na lotniska obce, głównie właśnie radzieckie w celach rekonesansu przed ćwiczeniami UW, czy strzelaniem z rakiet w Astrachaniu.
Nie przypominam sobie jednak, abym ja lub ktokolwiek z moich kolegów mających "gapę" na mundurze, jeszcze przed startem nie wiedział na jakie to lotnisko lecimy, jaka tam panuje pogoda i jakie są jego techniczne możliwości.

- Co zaś się tyczy szczegółów w sensie czy organizatorami byli ludzie z kancelarii prezydenta czy rządu, nie widzę żadnej różnicy bowiem na temat lotnictwa a zwłaszcza bezpieczeństwa wszyscy oni razem wzięci mieli taki sam zbliżony do zerowego poziom wiedzy...

w51

w51

Baltazar

I tu mnie zdumiewa głupota rządzących - za przeproszeniem VIP-ów.
Łażą wokół nich wielkie watahy "doradców" czyli najczęściej pasożytów biorących niemałe pensje za niedoradzanie i przytakiwanie, a tam gdzie jak widzimy w grę wchodzi nawet życie, zapewne nie ma takiego etatu i niewykluczone że jest tak jak napisałeś:
Mianowicie trzygwiazdkowy generał-pilot nie ma nic do powiedzenia, bo w ramach cywilnej kontroli nad siłami zbrojnymi panuje przekonanie, że nawet najgłupszy minister jest sto razy mądrzejszy od najmądrzejszego generała...

P.S.
Wystarczy sobie tylko przypomnieć dlaczego generał profesor Koziej będąc u Sikorskiego wiceministrem obrony narodowej podał się do dymisji.

Maat

Pro Rock

......

w51

Pro Rock

........

w51

egoista99

W51...

Różnica między obu wyjazdami polega także na tym, że wizytę Tuska w Smoleńsku i Katyniu organizował, jak każdą wizytę międzynarodową, MSZ we współpracy z kancelarią premiera, a wyjazd Kaczyńskiego, podobnie jak krajowe uroczystości katyńskie - Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa wraz z Kancelarią Prezydenta. Rola MSZ w przeprowadzeniu drugiego wyjazdu była ograniczona, gdyż nie przewidywano spotkań z wysokimi przedstawicielami władz RosjiWięcej... [link widoczny dla zalogowanych]

Wiec dalej uważasz ze BBN i kancelaria prezydenta nie odgrywały kluczowej roli w tym wyjezdzie ???

Maat

Baltazar

w51

Egoisto Ponownie proszę abyś zamiast .... GW, przeczytał sobie na str 52 paragrafie 71 ust.1

[link widoczny dla zalogowanych]

czym zajmuje się Protokół Dyplomatyczny MSZ i przyjmij do wiadomości, że jest to zapis bezwarunkowy bo nie ma w nim podziału na wizyty oficjalne i nieoficjalne tak jakby tego chcieli krytycy Prezia. Kropka, koniec.
Zaś Rada Pomników ... jest agendą Ministerstwa Kultury i Sztuki.
A działalność BBN powtarzam któryś raz z kolei ..... dotyczy bezpieczeństwa kraju a nie bezpieczeństwa Prezydenta na co wskazała Maat.

Baltazarze
Pytanie czy ten nalot Błasika jest duży czy mały jako dowódcy Wojsk Lotniczych, w równym stopniu uzasadnia pytanie czy psychiatra czy inny cywil może być ministrem obrony.
Ja sądzę, ze pilot o małym nawet nalocie jest bardziej uprawniony do funkcji aniżeli gość, który nigdy w wojsku nie był. No przepraszam, może za wyjątkiem Studium Wojskowego przy AM.
Zaś przykład nalotów amerykańskich nie uwzględnia zapewne przyczyn ekonomicznych, o czym było odnośnie warunków polskich w przywołanym artykule przez Maat. Chroniczne oszczędności.
Na marginesie ... te 482 godz. dotyczyły tylko jednego typu samolotu. A inne???

Baltazar

w51

Pro Rock

.....

Baltazar

Maat

w51

Pro Rock

........

Pro Rock

............

w51

Jest wiele mądrości o .... watpliwościach.
Jedna z nich mówi że : szczęśliwymi są ludzie nie mający nigdy żadnych wątpliwości.
Ja bym to ujał jeszcze inaczej :
durniami są ludzie nie mający nigdy żadnych wątpliwości

egoista99

[quote="w51"]Egoisto Ponownie proszę abyś zamiast .... GW, przeczytał sobie na str 52 paragrafie 71 ust.1

[link widoczny dla zalogowanych] quote]

przygotowuje programy wizyt głów państw, szefów rządów, ministrów spraw zagranicznych i szefów oraz wyższych urzędników organizacji międzynarodowych, a także innych gości przybywających na zaproszenie Prezydenta RP, Prezesa RM i Ministra Spraw Zagranicznych oraz wizyt Prezydenta RP, Prezesa RM i Ministra Spraw Zagranicznych za granicą i uczestniczy w ich realizacji;

W51...Tyle tylko ,ze jaśnie panujacy nie miał spotkań ze strona rosyjska i MSZ nie miało co przygotowywac...Bo MSZ nie jest od tego by
przygotowywac kapusniak ,dla dworu prezydenta ani przybudówka jego pałacu...wypełniającą jego zachcianki i kaprysy ...Moze z uwagą przeczytasz co oznacza MINISTERSTWO SPRAW ZAGRANICZNYCH !!!
A obchody w Katyniu i ich datę wymyslił sobie prezydent po tym jak NIKT z Rosji go nie zaprosił i nie miał ochoty z nim rozmawiac...Obchody w Katyniu były częścią obchodów KRAJOWYCH i MSZ miało się do nich tak jak do obchodów dożynkowych !!!
Równie skutecznie mozesz mnie przekonywac ze wyjazd prezydenta na narty do Włoch musi przygotowywac MSZ ( ogranicza sie do powiadomienia odpowiednich słuzb ,ze bedzie tam prezydent i...nic wiecej )
PS "Prywatny" charakter miały także wcześniejsze wizyty polskich prezydentów w Katyniu - Aleksandra Kwaśniewskiego i Lecha Wałęsy oraz wizyta Lecha Kaczyńskiego w 2007 roku..O takim charakterze wizyty mozna sądzic równiez po ilości delegacji ( ilość odbiega od jakichkolwiek ustaleń protokołu dyplomatycznego ) braku rozmów ze strona rosyjską oraz to ze teksty przemówień Kaczyńskiego przedstawiane były do ustaleń z władzą ichniego WOJEWÓDZTWA a nie władzom państwowym...