ŚWIATOWID

Niezależny

Czasem lepiej ugryźć się w język rąk jednak sobie nie spętałem dlatego pisać mogę.

Pro Rock

w51

Oj mieszają, mieszają Rosjanie w tym naszym polskim piekiełku.
Ni z gruchy, ni z pietruchy znów wylali kubeł pomyj.
Wzorem dobrych komuszych obyczajów pytam:
Komu to służy i kto za tym stoi ?

Maat

Dzisiejsza konferencja?
W. Putin?
W 2012 r. są... wybory prezydenckie.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

w51

Maat

Pro Rock

Cala obecna dyskusja sprowadza sie do jednego pytania.
Dlaczego Rosjanie ze zabronili oblakanym Polakom ladowania w Smolensku. Oczywiscie Takie pytanie zaklada z gory ze oblakani Polacy nie wiedzieli ze na lotnisku, jesli nie ma wymaganej widocznosci to nie powinno sie ladowac.

W Polsce mozna postawic jedno pytanie, dlaczego strona rzadowa pozwolila oblakanym na cos takiego.

Mogli zabronic, powinni zabronic, musieli zabronic to pytania ktore zadaje sie we wszystkich aspektach sprawy.

Mnie brakuje tu zasadniczego pytania. Dlaczego podjeto probe ladowania skoro nie bylo warunkow ku temu. Czemu zaloga, Dowodca Sil Powietrznych czy nawet sam Zwierzchnik Sil Zbrojnych nie podjeli takiej decyzji, dlaczego usiluje sie szukac tego kto winien zabronic tego tym co powinni wiedziec co w tych warunkach nalezy zrobic.

Pytania te jednoznacznie wskazuja na wine strony polskiej. Zaloga byla poinformowana o tym jakie sa warunki, Dowodca Sil Zbrojnych takze, wiemy tez ze prezydent nie podjal jeszcze decyzji.

Pytanie czy ktos mial zabronic Prezydentowi RP czegokolwiek, jest upokarzajace Polske i wszystkich Polakow. Zaklada ono jedno, Polacy nie byli odpowiedzialni za to co robia. Zaloga samolotu i Dowodca Sil Powietrznych na pewno, Prezydent wysoce prawdopodobnie.

Polacy moga sie jeszcze zastanawiac dlaczego tego szalenstwa nie powstrzymala strona rzadowa, nie mogla, nie powinna, nie musiala??

Co do stosunkow polsko - rosyjskich. Ostatnie kilkanascie lat, a wiec okres Prezydentur Kwasniewskiego i Kaczynskiego to okres w ktorym Polska starala sie dokazywac Rosji. Dlaczego Rosja ma byc zainteresowana jakimkolwiek partnerem ktory jej dokazuje?? Mysle ze nie tylko Rosja, ale kazde inne Panstwo szuka sprzymierzencow, sprzymierzencow ktorzy pomagaja a nie przeszkadzaja czy tylko dokazuja. jaki interes moze miec Rosja aby chocby tylko respektowac Polske, skoro to nie jest dla niej specjalnie korzystne. Rosja nie potrzebuje Polski, Polsce moze byc Rosja bardzo a to bardzo przydatna. Bardzo dobre stosunki z Rosja wzmacnialoby zasadniczo stanowisko Polski i w Unii i w NATO. Polska mialaby wplyw, moglaby byc posrednikiem, lacznikiem, inicjatorem zamiarow obu stron. zarowno Unia jak i NATO sa zainteresowane Rosja, nie mniej niz odwrotnie. I jakikolwiek sprzeciw Polski tego nie zmieni

w51

Pro Rock

w51

Pro Rock

w51

Szkoda zdrowia ....

[link widoczny dla zalogowanych]

Pro Rock

w51

Tak to widzą ... Niemcy

Katastrofa smoleńska. "Zbiorowa ucieczka od odpowiedzialności"

"Frankfurter Allgemeine Zeitung" pisze, że w sprawie katastrofy smoleńskiej coraz wyraźniej umacnia się obraz zbiorowej ucieczki od odpowiedzialności tuż przed tragedią. Zdaniem niemieckiego dziennika, ani polscy ani rosyjscy decydenci nie mieli odwagi wydać prezydenckiemu samolotowi zakazu lądowania w Smoleńsku.

"Frankfurter Allgemeine" komentuje wczorajsze doniesienia "Gazety Wyborczej", która napisała, że Rosjanie mimo fatalnych warunków pozostawili decyzję o lądowaniu stronie polskiej. "Niech lądują, może się uda" - miano zdecydować w Moskwie.

Niemiecki dziennik pisze, że gdyby te informacje się potwierdziły, to jednoznacznie wskazywałoby to na współodpowiedzialność rosyjskich służb za tragedię.

Zdaniem gazety, wyjaśniałoby to również opieszałość Rosjan w śledztwie w sprawie ustalenia przyczyn katastrofy - po początkowo demonstrowanej otwartości i gotowości do współpracy.

Strona rosyjska najwyraźniej zrzuciła z siebie obowiązek zamknięcia lotniska w Smoleńsku, prawdopodobnie, aby uniknąć dyplomatycznych komplikacji - pisze "Frankfurter Allgemeine Zeitung". Ale, jak dodaje, także na pokładzie samolotu nikt nie chciał podjąć decyzji, która mogła nie spodobać się prezydentowi. Decyzję przerzucono więc na pilotów. - W ten sposób zarysowuje się obraz zbiorowej ucieczki od odpowiedzialności w chwilach poprzedzających tragedię - czytamy w dzienniku z Frankfurtu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Pro Rock

Fajny artykul......, ale jeszcze lepsze sa komentarze na ten temat

Niezależny

- Nie mam dowodów, aby stwierdzić, że w momencie katastrofy gen. Błasik był w kabinie, więc uważam, że go tam nie było. Wypowiedzi generała Błasika, które zostały zarejestrowane w kokpicie, miały miejsce kilka, kilkanaście minut przez katastrofą. Mógł tam być nawet kilka minut przez katastrofą, a następnie wyjść do saloniku prezydenckiego czy generalskiego - powiedział w "Kontrwywiadzie RMF FM" mecenas Bartosz Kownacki.

No tak mecenas wie swoje taką wersję chce pis i tak ma to być, pytanie skąd o tym wiem mecenas Kownacki pozostanie bez odpowiedzi ja jednak też jednak wiem swoje jakich dowodów potrzebuje mecenas tego nie ujawnił . Boga też nikt nie widział a wiemy że jest (zwłaszcza członkowi pisu) brak twardych dowodów to nie dowód to tylko prawnicze zagrywki. Fakty są faktami i nie zmini ich żadna prawnicza sztuczka Samolot nie powinien tam lądować i kropka. Inne dywagacje to próba wybielenia LK i zrzucenia winy na rząd. To śmieszne i żenujące. zdarzyła sie tragedia i koniec. Takich tragedii ludzkich dzieje sie tysiące dzienne na świeci i kilkanaście w Polsce i to że zginęło tak dużo ludzi (czy ważnych, poza Prezydentem, to mam inne zdanie ) to normalne w WYPADKACH LOTNICZYCH.

Baltazar

Bardzo dużo na temat katastrofy smoleńskiej słyszałem, jeszcze więcej się naczytałem i niemało też napisałem po to, by ostatecznie dojść do bardzo krótkiego wniosku, jaki mi już przyszedł do głowy kilka dni po katastrofie:
Najważniejszy spiritus movens tej tragedii to Absmak, a pół kroku za nim tragicznie zmarły brat.
Cała reszta to już tylko pochodne tego szaleństwa, u podłoża którego leży nienawiść i żądza zemsty za pozbawienie władzy, też zresztą na własne życzenie...

Niezależny

Zapewne zabrzmi to nieskromnie ale ja taka kombinacje przewidywałem o początku katastrofa Smoleńska była przełomem w psychice prezesa wtedy ziemia usunęła mu sie spod nóg runęła cała misternie kombinowana konstrukcja sam fakt małego prawdopodobieństwa wygrania wyborów prezydenckich prze jednojajowego doprowadzała go do szaleństwa utracenie jedynego asa z rękawa zrujnowało konstrukcje psychiczna do reszty, teraz mamy tylko obłęd.

w51

nocny

wyjaśnieniu przyczyn katastrofy nie sprzyjają nastroje społeczne dotyczące ocen pracy i efektów ekipy rządzącej. Nie da się ukryć, że potężny kapitał nadziei po wyborach 2007 PO zmarnowała. Nie nastąpiła żadna istotna zmiana , zabrakło odwagi a może chęci. To w tej chwili przeważa szalę argumentów. Co z tego, że wiele osób zdaje sobie sprawę z tego, że prawdziwą katastrofą było wejście do polityki braci spod znaku kaczki ?.. Wystarczy, że Jarosław Jamjestpolska uderzy w nuty niespełnionych obietnic i oczekiwań, by zyskał poparcie dla swojej wersji wydarzeń pod Smoleńskiem. Ostatnie rewelacje związane z OFE i emeryturami wystarczą społeczeństwu, aby przychylić się nawet do pisowskiej wersji zamachu. Społeczeństwo już zapomniało z jakim entuzjazmem żegnało PiS po ostatnich wyborach natomiast pamięta, jakie nadzieje wiązało z nadchodzącą PO.
PO samo sobie wsadziło nóż w plecy.. a przy okazji bezczelnie powiem , że i nam. Mnie przynajmniej uwiera coś między żebrami.
Mamy pretensje do Rosjan?.. że ktoś tam powiedział - jak chcą to niech lądują?.. a co miał powiedzieć???? Rosjanie - nie zapraszając Lecha Kaczyńskiego na uroczystości katyńskie - wyraźnie określili swoją wolę i intencje. To był właśnie dokładnie zakaz lądowania- i to niezależnie od pogody. Wyrażony w dyplomatycznym języku niedomówień. Fakt, że Lech Kaczyński nie rozumiał powszechnie stosowanego języka dyplomacji coś tu zmienia?? Katastrofa smoleńska zaczęła się w Kancelarii Prezydenta pospolitym nieomal ruszeniem - "nie będzie Rusek pluł nam w twarz!! " - i tam trzeba szukać jej przyczyn.
I gdyby nasze polskie podwórko akceptowało dotychczasową politykę PO, gdyby ta polityka była spełnieniem obietnic i nadziei 2007-go roku to dziś nie mielibyśmy problemu z oceną przyczyn wypadku pod Smoleńskiem.. miejsce na Wawelu czekałoby na godnego kandydata.. nie byłoby zadymy z pochodniami pod krzyżem na Krakowskim Przedmieściu i...PO miałoby tegoroczne wybory w kieszeni.

w51

Nocny

Spróbuj spojrzeć na problem nie poprzez pryzmat emocji, lecz chłodnej analizy faktów.
Mnie osobiście stać na pewnego rodzaju dystans do problemu, bo nikogo tutaj nie muszę przekonywać, że zawsze byłem i jestem zaciekłym przeciwnikiem PiSu.
Próbowałem poprzednio w jakiś sposób ukierunkować dyskusję zadając podstawowe pytania.
Zamiast odpowiedzi, uzyskałem … opinię o moich pytaniach.
A każdy z nas, we własnym sumieniu, powinien sobie na nie odpowiedzieć choćby stawiając siebie samego w sytuacji Jarka. Czy ja, będąc osobiście w takiej sytuacji nie chciałbym znać okoliczności, które spowodowały to, że ktoś mi bliski znalazł się w określonym czasie i miejscu.
Przecież naturalną reakcją ludzi na wieść o tragedii jest pytanie … co on tam właśnie tego dnia robił, dlaczego się tam znalazł, co lub kto doprowadziło do takiej sytuacji ?
Ja na to próbowałem jak mi się zdaje racjonalnie odpowiedzieć, wskazując symbolikę daty 10 kwietnia, i moim zdaniem …. pierwszeństwo zarówno w tytule moralnym jak w i politycznym wyprawy smoleńskiej Prezydenta.
Koniec z końcem kto jak nie Prezydent jest najwyższym konstytucyjnie reprezentantem państwa w tym od uroczystości wszelakich?
Przecież w tym kierunku zmierzały proponowane przez PełO zmiany Konstytucji
A teraz kilka faktów:

27 stycznia Polski MSZ, Rada Pamięci Walk i Męczeństwa (bezpośredni organizator uroczystości) oraz ambasada Rosji otrzymała list od prezydenta wyrażający wolę uczestniczenia w uroczystościach 70 rocznicy Zbrodni Katyńskiej.
Fakt potwierdzony i nie do podważenia

2 lutego Putin zaprasza Tuska do Katynia informuje kancelaria premiera Tuska
O zaproszeniu powiadomił rzecznik szefa rosyjskiego rządu Dmitrij Pieskow. Uściślił, że zaproszenie polskiemu premierowi zostało przekazane w czasie rozmowy telefonicznej, do której doszło z inicjatywy strony rosyjskiej.
Fakt potwierdzony i nie do podważenia

3 lutego Tusk bez konsultacji z Prezydentem pomimo, że musiał wiedzieć o planowanym wyjeździe Prezydenta, przyjmuje zaproszenie Putina

Zatem zapytam Nocny
Czy tak ustawiane spotkanie Putina i Tuska, nie było rozgrywaniem sprawy katyńskiej dla doraźnych interesów Rosji i osobistych Tuska?
Kto i co zyskiwał, kto miał stracić na tak .... uprawianej polityce ?

PS
A gdyby tak, odpukać, mnie spotkało jakieś nieszczęście, to poruszyłbym niebo i ziemię, zawarłbym pakt z samym diabłem aby tylko ... wiedzieć co naprawdę się stało.

Baltazar

Jeżeli jednak ten samolot do ostatniej chwili słuchał sterów a wszystko wskazuje na to że tak, to przecież centrum decyzyjne czy lądować przy niemal zerowej widzialności w Smoleńsku czy bezpiecznie odejść na inne lotnisko, znajdowało się na pokładzie Tu-154.
Jaka była rzeczywista pogoda podawała wieża kontrolna, załoga Jaka-40, a przede wszystkim własne oczy załogi wzmocnione o oczy dowódcy sił powietrznych, o doświadczeniu nie wspominając.
- Co więc mogła mieć do tego umowa i wcześniejsze spotkanie w Katyniu premierów Rosji i Polski???

Niezależny

Nocny czy nie przejawiasz czarnowidztwa? uważasz że Polacy zapomnieli co znaczy pis? to chwilowe wzniesienie wcale nie świadczy że dostali się na szczyt. PO faktycznie obniżyła loty sam też obiecywałem sobie więcej problem w tym że w przypadku wygranej wyborów przez pis co należy przyjąć wyłącznie hipotetycznie wszystkie niepowodzenia zwalą na poprzedników ,jak wiadomo skarbiec świeci pustkami zatem trzeba nie lada umiejętności aby podołać jego zapełnieniu zaczynając wszystko od początku ,koncepcja rządów pisu opiera sie przede wszystkim na likwidacji układu czyli przydzielenia etatów najbardziej zasłużonym którzy musieliby sie wszystkiego uczyć od początku, czy uważasz że Polacy o tym nie wiedzą?

w51

Baltazarze
Zwróc uwagę, że Jak 40 pomimo trudnych warunków jednak wylądował co spotkało sie z uznaniem ... Plusnina a poza tym dowódca Jaka sugerował możliwość ... podjęcia próby !!!!
A reszta mojego postu była polemiką z Nocnym odnośnie tego, kto komu właściwie pluł czy pluje obecnie w twarz.

Choćby w aspekcie ...

[link widoczny dla zalogowanych]

w wersji dżwiękowej

Maat

nocny

Można oczywiście interpretować różne sytuacje na kilka różnych sposobów.

Tu mamy do czynienia z Rosją. Jak wiemy nie jet to idealny partner do czystych rozmów i sytuacji. Polityka Kaczyńskich raczej nie mieściła się w zakresie akceptacji Rosji, trudno się dziwić, że chciała utrzeć nosa Lechowi Kaczyńskiemu. Rosja to Rosja. I polityka to polityka. Kaczyński raczej nie mógł się spodziewać, że zostanie powitany na rosyjskiej ziemi z otwartymi ramionami i szampanem, tak naprawdę to nikt go tam nie chciał witać w ogóle. Ale w sumie taka atmosfera nie była wywołana wrodzoną awersją Putina do naszego Prezydenta. Nasz Prezydent sobie na coś takiego zapracował. Wykonał potężną pracę, by zrazić ku sobie nie tylko Putina ale i wielu innych bliżej i dalej.
to raz.
Podobny wysiłek włożył również w zachowanie "poprawnych" stosunków z Rządem i Premierem. Widziałem kilka jego spotkań z przedstawicielami rządu - ot choćby sławne spotkanie w sprawie reformy służby zdrowia. Rozdawał łaski albo klapsy , udzielał lub zabierał głos uczestnikom spotkania zachowując się jak cesarz, ciągle przypominając, kto tu rządzi. Zresztą .. jaki sens przytaczać pojedyncze przykłady?. Widziała to cała Polska. PiS grzmiał ( i grzmi) , że to PO wściekle atakowała i publicznie podważała prezydencki autorytet a rzeczywistość była zupełnie odwrotna. Owszem ...kilka ostrych komentarzy Niesiołowskiego.. ale w sumie czemu się dziwić?.. Niesiołowski zresztą wysiadał w przedbiegach wobec Kurskiego,Kamińskiego, Szydły, Bielana, Putry, Gosiewskiego i jeszcze paru innych. Nigdy natomiast nie widziałem Tuska oficjalnie podważającego autorytet Prezydenta.
to dwa
Lech Kaczyński był pierwszym chyba w historii Polski ( przynajmniej tej mojej) przywódcą nazwanym kartoflem przez obcą prasę. Nie podejrzewam, by Der Spiegel napisał tak na prośbę Tyska czy PO. Kaczyński musiał sobie zasłużyć czymś na takie miano .. tylko , na Boga..czym????? no właśnie...
i taka była atmosfera polityczno- towarzyska okresu przedsmoleńskiego. W wielkim skrócie oczywiście.
to trzy
a całe cztery będzie poniżej:
W takiej atmosferze trudno o jakiekolwiek porozumienie ... nawet najmniejsze. W takiej atmosferze, gdy partner (a de facto przeciwnik a nawet wróg ) informuje , że będzie coś robił mówi się po prostu - a rób sobie!!.
czy wyobrażasz sobie , że Lecz Kaczyński przyjąłby dobrą radę Tuska : Leszek, jest mgła , nie leć ?????
Lech Kaczyński - doskonale zdając sobie sprawę jak postrzega go tzw. zagranica i opinia publiczna chciał nadać swojej wyprawie status racji stanu zabierając na pokład tylu dostojników i dowódców ile tylko mógł.
Czy w takie sytuacji możliwe byłoby, gdyby przyjął dobrą radę dowódcy 36go pułku albo również Tuska : Leszek , nie ryzykuj, tak się nie robi..???

Nikomu ..NIKOMU... z Kancelarii Prezydenta owładniętej misją swojego szefa nie przeszło do głowy by zamiast "szabli w dłoń" chwycić jednak choć odrobinę zdrowego rozsądku.

A teraz, gdy pora na rachunek sumienia wszyscy, którzy dbali tylko o to, by głośniej krzyknąć - na koń!! starają się zwalić winę na innych. Tak jak wtedy tak i teraz - brakuje zdrowego rozsądku. A okrzyk - szable w dłoń!! nawet grzmi donośniej.

normalni ludzie nie wyrywają sobie praw do spuścizny po kimś.. normalni ludzie się tą spuścizną dzielą . Chyba, że spuścizna jest na tyle nikła, że podział nie ma sensu i o każdy centymetr kwadratowy szaty trzeba walczyć.

To jest moja prawda o Smoleńsku. Nikomu jej nie narzucam i nikomu nie każę w nią wierzyć.
I to nie jest prawda oparta na emocjach. Nie targają mną żadne w tym wypadku. Sprawy staram się oceniać na zimno. W ocenie wydarzeń smoleńskich nie przysłania mi widoku tzw. lojalność partyjna lub jakakolwiek inna. Nie jestem zagorzałym, zwolennikiem PO - czemu dałem wyraz w poprzednim poście. I nie jestem zwolennikiem PiS.
Natomiast na pewno staram się być wierny zdrowemu rozsądkowi.

Nocny czy nie przejawiasz czarnowidztwa? uważasz że Polacy zapomnieli co znaczy pis?

Niezależny... nie chcę się bawić w czarnowidztwo. Ale... się boję..
Trzy lata rządów PO nie osłabiły PiS - nadal poparcie mieści się na poziomie przegranej w 2007 ( 20-30 % ) natomiast obawiam się o poziom procentów PO.. ( mówię o jesiennych wyborach) ... jeśli poprzednie - chyba 41% - było w oparciu o opinie o poprzednikach to dziś, przy takim poziomie niezadowolenia i krytyki? wytrzyma próg 30% ?

w51

Baltazar

Niezależny

Baltazarze nie tylko wdowy po Kochanowskim premier nie ma obowiązku przepraszać ale żadnej innej czarnej wdowy też nie bo niby za co? co właściwie miałoby brzmieć w tych przeprosinach? przepraszam za?? no właśnie za co?

w51